Об Израиле, будущей Революции, геополитике КПРФ, "единении" с исламом, евреях и чуде геополитики

Важнейшие темы и обсуждения с форума Геополитика.ру. Часть II Об Израиле и будущей Революции (для Богдана Хмельницкого, Feb 11 - 13, 1999)

Богдан Хмельницкий, 11/02/1999: По поводу статьи А.Малера «Красно-коричневый сионизм». Да Аркаша мацы объелся!!!Ха-ха-ха!!!!

А. Дугин, 12/02/1999: Статья Малера крайне любопытная и совершенно не банальная.

Ответ "Хмельницкого", напротив, банален, и по форме на грани корректности.

"Хи-хи", "маца" и т.д. лучше писать на другие форумы, где царит разгул и иное демократическое (и/или патриотическое) свинство.

У нас могут быть любые мнения относительно сильного тезиса Малера, но гораздо полезнее приводить аргументы. Когда Вам кажется, что нечто само собой разумеется, то Вы заведомо ошибаетесь. Все очевидное -- откровенная ложь. Истинным может быть только парадокс. Хотя обратное не верно -- не каждый парадокс истинен.

Ведите себя корректнее.

Богдан Хмельницкий, 12/02/1999: Евразийская наука, безусловно, дело тонкое!

Но только у меня концы с концами не сходятся.

1.Вот смотрите-Израиль-атлантистское государство,т.к. пользуется поддержкой США и Великобритании и т.д. Саудовская Аравия-тоже атлантистское и ваххабитское государство.

Но тогда почему они враждуют (С.А.-крупнейший спонсор ООП)

2.Предположим,что Израиль-социалистическое евразийское государство. Тогда, по-вашему,никакой бы войны между арабами и евреями не было бы. Ведь в Египте, Сирии, Ливии, Ираке - идеологией является по сути различные виды арабского социализма.Что после этого претензии иранских фундаменталистов к Израилю были бы меньше?

3.Как бы Вы отнеслись к решению ООН создать на Волге Еврейское Хазарское государство? К тому же,если бы оно провозгласило себя социалистическим?Как Вы считаете, почему арабы не очень сильно обрадовались созданию Израиля?

4.Я так понимаю, что для "мистерий Евразии" не важны персонажи сами по себе- русский,татарин, бурят, а важно только то,имеют ли они евразийское мировоззрение или не имеют? Тогда зачем нужна Россия?

5.Я вижу несколько фамилий евреев,иллюстрирующих их положительное отношение к России, как к евразийскому центру,а что все остальные евреи которые засели на всех должностях в СССР с 1917 по 1948 гг от товароведа продбазы в Конотопе до министерских кресел в Москве,тоже были евразийцами?

6.Скажите, будущую евразийскую революцию планируют возглавить евреи-евразийцы,а также потом позанимать все кресла,которые в ней только есть? Как ,по-вашему,к этой революции отнесётся русский народ?

А. Дугин, 13/02/1999: 1. Всякое береговое государство является с геополитической точки зрения двойственным, стоит перед выбором. В определенные моменты может занимать разные стороны в Великой Войне Континентов. Арабский мир и Израиль (а равно все южное и юговосточное береговое пространство Евразии) есть береговая зона. Она по определению не может быть органически атлантистской или органнически евразийской. Все зависит от фазы планетарной битвы между Левиафаном и Бегемотом.

Израиль создавался двумя группами евреев -- западниками и восточниками. На первом этапе восточников было большинство. Это были левые мистико-большевистские сионисты, выходцы из России, сформированные на русской культуре, воспевающие идеалы справедливости, труда, общины. Большинство было выходцами из хасидских кругов. ОТсюда антианглийский террор.

Но при этом в Израиле была и противоположная группа, которая постепенно добилась верховенства в израильской политике. Она опиралась на капиталистический мир, Англию, митнагедское лобби.

Обе эти тенденции присутствуют в Израиле до сих пор, хотя явно преобладает атлантистская.

К этой картине примешиваются региональные вопросы. Все арабы теоретически против Израиля, но не по геополитическим, а по региональным соображениям. Саудовская Аравия, будучи верным вассалом США (в данное время) поддерживает с Израилем самые лучшие отношения во всем арабском мире (проамериканский мондиалистский Египте Мубарака - тоже). Это - следствие принадлежности к общему атлантистскому блоку.

2. Если бы в Израиле существовало государство промосковского социалистического типа, картина была бы строго обратной. Саудовская Аравия и Египет акцентировали бы жесткий антисионизм, в Израиле стояли бы русские военные базы, а с арабскими социалистическими государствами были бы максимально теплые отношения. В этом случае США поддержали бы ООП, а мы, наоборот. В геополитике самое главное два мировых субъекта противостояния -- Левиафан (атлантизм, Остров) и Бегемот (евразийство, Континент).Все остальное - следствие из великой дуэли и самостоятельное значение региональных конфликтующих сторон здесь вторично.

3. У нас есть автономная область Биробиджан. Тоже на русской территории. Не понятно чем Сибирь менее русская земля, чем волжские земли. Там был план создать этнокультурный очаг евразийского еврейства. Любопытно, что ранее предлагался Крым (где традиционно живут караимы, евреи-антиталмудисты, т.е. евразийцы). Жалко, что эта затея с Биробиджаном не удалась, как всегда все сорвали атлантистские агенты влияния.

4.Россия не этническое, а цивилизационное понятие. Это континент, это ведликая миссия, это интегрирующий эсхатологический сверхэтнос, призванный осуществить световое спасение мира. Великороссы сложитлись как евразийские римляне, вобрав в себя славян, угров и татар. В принципе, они могут вобрать в себя и всех остальных. Русский человек - Всечеловек (also sprach Dostoevskiy).

Евразийство не игнорирует этнос, оно считает этнос второстепенной реальностью перед лицом цивилизационного и геополитического подхода. НО при этом именно этнос, народ является субъектом имперского права, этнос, а не человек. В этом евразийство стоит на более радикальных народнических позициях, чем большинство "малых националистов", некритически наследующих светские европейские модели тупикового консерватизма.

5. Тот факт, что тот или иной государсвтенный деятель - еврей, сам по себе важен, так как заведомо закладывает парадигму его поведения в случае принятия ответственных решений. Кстати, то же самое можно сказать и о русском, армянине, грузине, татарине и т.д. НО все этнические массивы плюральны, а в самом грубом обощении -- дуальны. Евреи партикулярны в отношении иных народов, но и дуалистичны в самих себе. Евреям для того,чтобы быть положительными в евразийском смысле, не обязательно любить нас, русских, им достаточно ненавидеть Запад, митнагедов, атлантистов и капиталистов. Когда ненависть есть, все остальное вторично. А вот когда ее нет, или вместо нее скрытая или явная симпатия, то мы имеем дело с подрывными элементами, подлежащими искоренению (но не по расовым признакам, а в силу геополитической и цивилизационной позиции).

6. Будущую евразийскую Революцию должны возглавить евразийцы. Если самыми эффективными окажутся евреи, грузины или татары, то русский народ, чья глубинная судьба связана со Спасением мира, а не с созданием этнической резервации с лаптями и балалаечным звоном, признает их своими вождями, как не раз было (Сталин) и не раз будет. Русские же должны не спать и не погрязать в безысходной, ленивой юдофобии, а дико, отчаянно работать - мозгами, кулаками, пером, всеми остальными органами -- на реализацию нашей национальной великой Имперской Мечты. Бок о бок с иными народами в деле единой континентальной Консервативной Революции.

О геополитике КПРФ и Зюганова (для Снегиря и Лингвиста, Apr 08, 1999)

Снегирь, 08/04/1999: Во вторник, 6 апреля в газете "Советская Россия" опубликована статья Геннадия Зюганова "Югославский рубеж". Официальные "рупоры" нашей конференции не раз выражали своё презрение к этому автору. Между тем, при чтении статьи бросается в глаза её очевидная бесспорность и насыщенность "геополитической" риторикой. Можно сказать, что вся она написана на том языке, краткий словарь которого помещён в конце учебника А. Дугина "Геополитика".

Одним словом, статья прекрасная. Есть только два методологических возражения:

1) Пишется: "Начавшаяся Балканская война взорвала весь глобальный миропорядок"

Вроде бы надо радоваться, ведь нашей целью и является взрыв этого миропорядка, а тут он сам взорвался. Но если взорвался наш дом, значит ли это, что взорвался миропорядок?

2) Описывается политический сценарий какого-то миланского института. Потом логический провал и вывод: "Видите, что они делают с Россией".

Но мы-то знаем, что мир скорее подчиняется законом Мэрфи, а не сценариям каких-то миланских макаронников.

Хорошо бы ещё КПРФ переименовать следуя правилу ИМЯ ПАРТИИ = Идея + Нация/Страна = Евразийская партия Евразии.
 

Лингвист, 08/04/1999: У меня сложилось впечатление, что чуть ли не единственная

обида дугинцев на зюгановцев состоит в том, что последние-де украли у них приставку "гео-" и теперь щеголяют ей не указывая копирайта.

История разберется, кто у кого "украл" идеи и все расставит по местам. А вот междоусобной грызни потомки (если такие будут) нам не простят.

Зюганов подходит для всех патриотов, поскольку (благодаря своим личным

качествам) не станет задвигать всех остальных на задний план.

А.Дугин, 08/04/1999: О миланском ин-те (профессор Санторо). Это информация, как и все остальное, из книги "Основы геополитики". В этом ин-те я делал лекцию о евразийстве и полюбопытствовал относительно их прогнозов. Нехотя они дали мне некоторые материалы, которые меня ужаснули.

Зюганов позаимствовал представления о геополитики из моих текстов и из личных бесед. Здесь нечего ждать историю. Это парт-чиновник, администратор, с очень условным мировоззрением. Когда ему было очень плохо - ни партии, ни поста, ни определенной идейной картины мира - он с удовольствием взял на вооружение часть доктрин, которые я излагал, и с огромной эффективностью для себя и партии их использовал.

Я организовывал встречи с представилями "новых правых" (Де Бенуа, Стойкерс, Тириар и т.д.), которые являются аналогами евразийцев в Европе.

Фактически, евразийство сегодня является квазиофициальной платформой нынешней КПРФ, где собственно марксизма вообще найти довольно трудно. Это и есть евразийская партия, сочетающая национал-больешвизм, евразийство, патриотизм и т.д. И это очень хорошо.

ЧТо касается того, что Зюганов, дескать, всем даст место. Вот это глубокое заблуждение, этот человек очень глубоко опасается ярких личностей и ярких идей, тяготеет к усредненности.

Наш исторический момент требует решительности, ума, твердости и готовности сплотить силы, никого не исключать, собирать все самое ценное и самое лучшее.

Увы, Геннадий Андреевич, не та личность. У него отсутствуют важнейшие качества крупной исторической личности. В определенный момент именно это сможет стать решающим фактором и погубить все дело.

Но серьезных альтернатив ему пока тоже нет. Надо смотреть правде в глаза.

При этом я, безусловно симпатизирую КПРФ, и стал бы поддерживать Зюганова перед лицом остальных политиков (не говоря об атлантистах - с ними вообще все ясно, и ясно что по ним плачет). Пока не появится кто-то более адекватный.

В отношении отсутствия цитат и ссылок на мои книги в "творчестве" Зюганова - это, на самом деле, некрасиво. Но ничего необычного или экстраординарного в этом нет.

Пасхальная история о чуде геополитики (для А.Сотниченко, Apr 12 - 13, 1999)

Александр Сотник, 12/04/1999: Примите от меня веселую историю о которой узнал лишь недавно. У меня есть товарищ, с которым знакомы очень давно. Учится он в Аграрном Университете, который находится в Пушкине, пригороде Питера. Учится плохо, поскольку запихнула его туда мать, в основном он копается в своей «копейке» 1973 г. выпуска, да читает разные полезные книжки. Есть у него друг, которого я видел всего несколько раз, поскольку он живет не в Питере, а за городом. Для меня он являлся образцом Homo Tellurocraticus, если можно так сказать. Закончил этот дурацкий институт с красным дипломом, его звали во все аспирантуры, но он отказался и пошел в менты. Разбирается во всех современных проблемах, сыпет геополитической терминологией и сходу проводит анализ перед телевизором во время новостей. При этом, в отличие от меня, он человек физически развитый. Прочитал половину моей библиотеки и. т. п. Последнее, что меня поразило в нем, так это его методы лечения зубов. Ему нужно было удалять живой нерв из коренного зуба, вещь достаточно неприятная. Так он отказался от наркоза и анестезии чтоб воспитывать себя «убежденным теллурократом».

Вдруг недавно я узнаю, что до недавнего времени этот товарищ совершенно не походил на самого себя в современном состоянии. Оказывается, он был едва ли не главным «птючом» на факультете, дружил только с евреями, отличался полной аполитичностью.

С чем же связано его преображение? Оказывается, мой друг просто дал ему почитать «Основы геополитики». Читал будущий евразиец книжку четыре месяца, в результате чего мы имеем в данный момент то, что имеем.

Вот такая вам пасхальная история. Христос Воскресе из мертвых смертию сметрь поправ!

А. Дугин, 13/04/1999: История меня порадовала. Судьба человека. Передайте, пожалуйста, этому человеку мой личный привет, пусть организует филиал АРКТОГЕИ в своем селе.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТИЮ НА СМЕРТЬ НАСТУПИ и ГРОБНЫМ ЖИВОТ ДАРОВА!

О "единении" с исламом и о. Полосине (для Ку и Ibrahim'a Pasch'и, Jul 18 - 20, 1999)

Ку, 18/07/1999: Вот главный камень преткновенья для единенья с исламом: когда бывший православный священник, а ныне мусульманин Вячеслав Полосин говорит: " Между учением Ислама и Библией нет большой разницы. Христианская Библия как бы более западная, а Ислам - как бы более восточная традиция. Но на самом деле все очень близко. Разница только в понятии «Боговоплощения», которого, кстати, в Новом Завете нет. Он возник в IV – V веках."

А. Дугин, 18/07/1999: Полосин поступил мерзко, но что ожидать от либерального "никонианина"?!

Если Полосин пошел за Геноном это отлично, но тот факт, что он принял Ислам после того, как написана "Метафизика Благой Вести", это просто удивительно.

Никакого "восточного" христианства в исламе нет. Исламская христология вопроизводит эбионитскую ессейско-иудаистическую мессианскую модель. Об этом подробно в "Ордене Илии" и "МБВ". Это неплохо для такой жестко антихристианской метафизики как иудейская (все же шаг в нашу сторону), но для поздней семитской ереси (каковой является ислам) это просто банально.

Разговор о "единой авраамической традиции" - масонско-мусульманский бред. С авраамическим креационистским монотеизмом и иуадаизм, и христианство и ислам поступают совершенно иначе и основывают на этой специфике обращения свои собсвтенные метафизические доктрины.

В Православии есть все то, что может пртягивать в исламе плюс намного, намного больше.

Другое дело, что современное никонианство -- это нечто очень далеко ушедшее от Православие. Это и смущает многих.

Смущаться не надо, надо двигаться к Старой Вере (пусть через Единоверие и Михайловскую Слободу), к удивтельной Православной Метафизике.

За мнимый переход в Православие Амангельды Тулеева дикие чечены приговорили к смерти (а еще "нет принуждения в вере"!).

Поступок бывшего либерала Полосина вызывает сожаление и подтверждает скептическое мнение тех, кто убежден в полном обалдении и расхристианивании всей "никонианской" лавочки.

Можно (и должно) быть традиционалистом и метафизиком в Православии, двигаясь к Старой Вере или по крайней мере постепенно единоверчески (по стезям архиепископа Андрея Ухтомского) очищаясь от синодальной скверны.

Православие и никонианство антитезы. Православие (=Старообрядчество) есть Традиция, полноценная и сакральная. Никонианство (особенно упорствующее) есть ересь и западническое вырождение.

Последнее: все лучшее у Сохраварди и Ибн-Араби есть и в исихазме, в паламизме, в адекватно прочитанном ствятоотеческом предании. Здесь очень много точек для сближения и плодотворного диалога. НО подобные демонстративные "конверсии" очень мешают евразийскому делу, так как дают аргументы нашим противникам: "вот, мол, чем все заканчивается -- регенегатством и предатедльством веры отцов".

Очень сожалению о выходке Полосина. Тот, кто предал свою веру, останется предателем и в лоне иной веры.

Гароди, кстати, - другое дело, папежство ересь похуже ислама, и здесь идет речь об обмене шила на мыло, причем с тьер-мондистским, антимондиалистским подтекстом. Я знаком с Гароди, его религиозные представления просто экстравагантное выражение его социальной позиции. О Геноне он ничего не слышал, а если бы услышал, пожал бы плечами. Совершенно иной тип.

Ibrahim Pascha, 18/07/1999: Я бы не стал так бросаться терминами и к тому же так легко сравнивать ислам с другими религиями - это спекуляции для дилетантов. Просто смешными кажутся подобные "выводы" об учении, история которого насчитывает сотни лет.

"Семитская ересь" - и прочие яркие, но пустые определения можно было бы приберечь для собственных идей - но говорить так о целой системе... Это просто непозволительно. Глупо.

Не хочу, чтобы эти слова звучали как неловольство обиженного мусульманина - я стараюсь всегда быть объективным, но все же меня удивляют подобные высказывания.

Что вы можете знать об исламе? Кто вам про него рассказывал - Джемаль? А кто такой - этот Джемаль?.... Вы читали труды Климовича? Чтобы приблизительно понять - что есть ислам надо не только уметь молиться и давать закят... К сожалению очень многие формально выполняя предписания веры забывают о ее сути... Я с грустью смотрю и на многих мусульман.

А что касается перехода из веры в веру... Мне кажется, что человек мыслящий не может ПЕРЕЙТИ из одного мира в другой. Он может перейти от безверия к вере. Но меняющий веру на веру - либо бездушный, либо лицемер.

Аль-Джанна лиль-Муамимина у ан-Нар лиль-Кяфирина!

А. Дугин, 20/07/1999: В положительном стратегическом меж-конфессиональном альянсе Евразии должны очень точно соблюдаться пропорции. Утверждать, что ислам истинен или Православие истинно в таком контексте (т.е. в контексте межконфессионального диалога) является практически закрытием возможности положительного развития отношений. С точки зрения Православия, и не будем забывать, что этот сайт делается православными людьми (и так порицаемыми со всех сторон за крайнюю религиозную терпимость, особенно к исламу), ислам является именно "семитской ересью". Православная тринитарная метафизика, с точки зрения ислама, в свою очередь представлется как "придание богу сотоварищей", т.е. "куфр". А это, как вы сами знаете весьма серьезно, и все разговоры о "людях книги", "ахль-аль-китаб" конечно, натяжка, так как определенная "терпимость" ислама к христианам основана на специфике исламской христологии (в целом несторианско-арианской и даже эбионитской), а так как эта христологическая линия для православных есть абсолютно неприемлимая ложь, то данная терпимость приобретает вообще крайне сомнительные черты.

Любой прозелитизм на евразийском пространстве, стремление утвердить свою религиозную правоту в пространстве, органически относящемся к другой религии, есть не "мисионерский подвиг", а исполнение заказа атлантистского врага.

Всякий переход православного в ислам в такой ситуации (если это не скромный личный выбор, а мировоззренческая декларация), является крайне негативным событием и может рассматриваться нами, православными, только как позорное вероотступничество.

Точно также не следует громко аплодировать обратным процессам. Это может происходить, но превращать это в декларацию, неуместно. Тем более переход известного иерея (для мусльман например атворитетного муллы) это не просто выбор, это политический и идеологический ход. Целиком и полностью негативный.

В то же время, вызывает сожаление, что многие мусульмане сегодня ведут себя в отношении православных и русских как какие-то обнаглевшие моськи типа эстонцев, "жыве беларусей" или венгров. Усталый обессиливший хозяин, доминатор осел в своем барском кресле, перестал раздавать хлесткие подзатыльники, и дворовая сволочь зашипела и окрысила маленькие острые зубки на заболевшего великана. В такой ситуации неприглядно, пользуясь нашим замешательством, ослаблением и безнаказанностью, в том числе и в вопросах религиозных, настаивать на своей конфессиональной правоте и приводить свидетельства нашего упадка в доказательство нашей религиозной неадекватности. Ислам религия мужественных людей, в отличие от мелкого ressentiment'а наших бывших вассалов с Запада. Мусульмане могут и умеют воевать, и как воины они должны отдавать дань уважения имперскому строю русских (пусть ослабленных сегодня), нашей истории. Это замечание не относится к Ибрагим-Паше, который дискутирует вполне корректно, но к часто повторяющимся в последнее время не очень выдержанным тезисам некоторых исламских кругов, стоящих в целом на правильных позициях, но явно неадкеватно и несамокритично оценивающих свои социальные, мировоззренческие и геополитические возможности. Бесспорно, что чеченцы пассионарны и пробуждены, а Россия расслабленно бредит и спит. Но такая констатация имеет свои границы. Если Россия пробудится, сможет ожить вся евразийская геополитическая инфраструктура, и тогда у нас есть шанс отвернуть Вашингтону ядерную боеголовку и начать процесс мировой освободительной революции, в том числе и исламской. Если эстонцу такая перспектива может присниться только в страшном сне, и рабский чухонец рад заменить один сапог на более сладкий, измазанный макдональдсковским кетчупом,то гордый мусульманин должен не пинать ослабленного союзника, а помочь ему встать на ноги, проснуться, встряхнуться. Мы видим, что и Ливия и даже Иран вот-вот соскользнут в ядовитые объятия атлантизма. И "свободная Ичкерия" некуда от них не денется. Этомву может воспрепятствовать только пробужденная геополитически Москва, но не с такими ренегатами как Полосин.

Всякая подлинно национально-освободительная революция, всякая исламская революция, всякая социалистическая революция, всякая антиамериканская революция в современном мире может пройти только через изменение баланса сил в Москве. Это прекрасно понимают наши враги, но не спешаить понимать наши друзья. Вялая политика Ирана в России доведет дело до того, что мондиалистские силы свергнут хомейнистский режим и все вернется к шахскому прозападному бордельному кокаколовскому варианту. И стоило ли идти на столько жертв! Но ключи от власти в Тегеране находятся в Москве. Ключи от правильной власти, так как субверсией занимается, естественно, Вашингтон.

В исламе (особенно в суфизме и шиизме) есть много замечательных метафизических световых стороны, близких православной мистике. У нас есть кое-что общее и самое главное -- общий враг.

Но совершенно нелепо требовать от нас, чтобы мы руководствовались в наших шагах "интересами ислама" или признавали его "истинность". Такой максимализм способен только все испортить. Защищать "чистоту ислама" Вам следует только среди "либеральных мусульман - западников", на их сайтах и форумах, это будет оправдано и мы в этом вас готовы стратегически поддержать. Но когда дело доходит до разборки в наших рядах - а история с Полосиным именно наше внутреннее дело -- то деликатнее было бы воздержаться от комментариев.

Теперь о Джемале. Джемаль гениальный человек. Но об исламе мы знаем очень много и очень подробно не только от него. А непосредственно из многолетних прямых контактов с различными представителями исламских элитарных религиозных кругов, из изучения наследия исламской мысли (я сам делал переводы Сохраварди, исмалитских текстов), из великолепных работ Анри Корбена, из Генона (принявшего, кстати, ислам и являющегося для нас главным авторитетом в традиционализме), Вальсана и т.д.

Что касается, Вашего последнего утверждения, что веру меняет только человек буздушный, мы полностью с этим согласны.

Об атлантизме/евразийстве, крови/почве, Homo Spatialis, лимите, Чернобыле, липованах, техническом анализе биржи и этнорелигиозной статистике погромов (для Г.Искижина, Юрия (Гуралюка), Ку, Operator'a, корр ФН, Португалова и Аврома (Шмулевича), Dec 10 - 15, 1999)

GLEB, Dec 10,1999,07:29  
  
Хотелось бы вынести на обсуждение многоуважаемой публики такие вопросы, хотя возможно и с самоочевидными ответами.

1. Атлантизм и Евразийство.
Предполагает ли каждый из этих двух мировоззренческих кодов полную экспансию себя на мир, иначе говоря может ли быть мондиализм как атлантисткий, так и евразийский?
Существуют ли границы экспансии евразийства?
Если "да", то чем они обусловлены.
Если "нет", то меняется ли при этом качество пространства и как это должно проявляться?

Понятно, что атлантизм - это контр-евразийство. Но какова сама природа этой конфронтации? Если брать метафизическую сторону (евразийство/атлантизм=солнечный/лунный=огненный/влажный=принцип/энтропия и т.д.), получается это не что иное как вертикальное напряжение между уровнями бытия.
Но при этом, можно рассматривать вопрос и так, что атлантизм - это евразийство, но бывшее, извращенное по типу контр-инициации.

Т.е. что же в конечном итоге: два абсолютно разных по своей изначальной природе и уровню явления, или всё же одно - со своим кривым отражением (по степени отрыва проявления от первопринципа).
Исходя из традиционалистской метафизики на вывод напрашивается и то и другое.

2. "Кровь и почва".
Как вы считаете какова общая парадигма идеи "избранности" и "предназначения" тех или иных людей?
Ну например, национальная или расовая идея (увязка с формой) или шире - религиозные или мировоззренческие.

Дугин, Dec 11,1999,02:36

Апроксимативные ответы

1. Атлантизм и Евразийство.
Предполагает ли каждый из этих двух мировоззренческих кодов полную экспансию себя на мир, иначе говоря может ли быть мондиализм как атлантисткий, так и евразийский?

Может быть "евразийский мондиализм", т.е. проекция евразийского принципа на всю планету. Но вместе с тем, это будет уже не мондиализм, т.е. не унификация, но постулирование качественной дифференциации, леонтьевской "цветущей сложности" в глобальном масштабе. Евразия спроецирует на остальные регионы не себя, но трансцендентный идеал, которому служит. Евразийский мондиализм для африканского племени - это закрепление традиций, поощрение людоедства (если оно традиционно), юридическое признание института инициаций, гражданство духов, равные права посюсторонних и потусторонних существ. При этом если африканское племя захочет иной модели религиозной или культурной, пожалуйста, пусть решает само. Единственно, что африканскому племени будет запрещено наносить вред планетарной Евразийской Империи, взрывать наши стратегические базы, продавать и потреблять гамбургеры, крутить в шалашах майкла джексона, употреблять выражение "права человека", видеть темные демонические сны о рыночной свободе. Та же абсолютная культурная суверенность будет предоставлена всем народам и религиям, всем социальным образованиям. В исламе будет шариат, если захотят адат, если захотят, авторитет пиров, если захотят улемов, если захотят, пусть переходят в истинную веру, не захотят, пусть остаются в той, которую имеют. Разрешение на все, кроме свободного рынка, аккумуляции капитала, строительтства Мак До и т.д.

Существуют ли границы экспансии евразийства?

Теоретически не существует. На практике есть регионы, столь укорененные в атлантизме, что трансмутировать их в евразийскую модель настолько сложно, что проще уничтожить. Американцы начали с геноцида индейцев. По имманентной справедливости история США должна закончиться обратным процессом - геноцидом американцев или обращением их в рабство черной расой, столь пострадвашей от англосаксонских мерзавцев. Это будет по-евразийски.

Если "да", то чем они обусловлены.
Если "нет", то меняется ли при этом качество пространства и как это должно проявляться?

Ответил выше.

Понятно, что атлантизм - это контр-евразийство. Но какова сама природа этой конфронтации?

Это империческая реальность, подтвержденная нормативами сакральной географии. Большего пока утвержать не следует. Остальное метафизическое содержание данного конфликта обнаружится постепенно.

Если брать метафизическую сторону (евразийство/атлантизм=солнечный/лунный=огненный/влажный=принцип/энтропия и т.д.), получается это не что иное как вертикальное напряжение между уровнями бытия.

Не совсем. Дуализм евразийство - атлантизм является в отличие от других методологических пар материализм-идеализм, культура-цивилизация, капитализм-социализм, евреи-гои, верные - неверные, арийцы-неарийцы и т.д. - самым ОБОБЩАЮЩИМ, решительно последним, интегрирующим, сотериологическим, АБСОЛЮТНЫМ. Относительно
этой пары можно адекватно разместить остальные, наоборот поступить нельзя. Евразийство versus атлантизм - это и есть то тайное, что стало явным. Это не вертикальное напряжение между уровнями бытия, это эсхатологический конфликт двух базовых составляющих реальности, которые начав с гармонии в эпохи золотого века, приходят к конфликту на последнем рубеже века железного. Причем те редукционистские модели, к которым стянута бездонная онтологическая подоплека, несут в себе тотальный вес, грандиозно превосходящий кали-югическую ущербность буквального выражения. Именно этого не понимают обычные традиционалисты (не моей школы). Они очень формально берут тезисы, провозглашаемые атлантистами или антиатлантистами и высокомерно говорят: "все это профанизм, все не по делу, мы не видим здесь апелляций к трансцендентным модальностям". Мол, все это фуфло, кали-югу надо просто проспать в "башне слоновой кости" (по ходу дела подрабатывая в банках и методично платя налоги). Они под гипнозом, они вычеркнуты из оперативной метафизики. Во многом заблуждавшийся Эвола дал в жизни пример подлинно традиционалистского темперамента: нельзя быть дифференциированным от современного мира человеком и не участвовать в битве против него. Нельзя не убивать, не сражаться, не плести субверсивных мировых интриг, не участвовать в радикальной политике и в военных совещаниях на высшем уровне... Но фронта Традиции против не-Традиции давно не существует. Задача вычленить правую сторону в конфликтах, протекающих под совершенно иными ярлыками.


Но при этом, можно рассматривать вопрос и так, что атлантизм - это евразийство, но бывшее, извращенное по типу контр-инициации.

Нет, это не верно.Атлантизм имеет очень древние истоки. НО никогда не евразийские. Точнее сказать, что в примордиальные эпохи у прото-атлантизма и прото-евразийства общие корни: НОРД.

На каком-то уровне атлантизм смыкается с гиперборейскими влияниями. В этом смысле современный атлантизм - это типологическая пародия на примордиальный атлантизм. Но есть нюанс: сам это примордиальный атлантизм - северо-атлагнтический и южно-атлантический культурные круги по Вирту - не однороден, и вероятно, закат примордиально атлантической цивилизации был сопряжен с каким-то очень существенным катаклизмом. Не исключено, что это было вырождение героического персоналистского приниципа до некоторого аналога современного индивидуализма, рождение "эго". Конечно, на ином, более высоком уровне. Таким образом, современный атлантизм есть римейк вырожденческого атлантизма очень древних эпох. Это сравнимо с миссией древнего Вавилона. Он пал, но тень его осталась. И она живет. На что-то подобное намекал Генон.

Т.е. что же в конечном итоге: два абсолютно разных по своей изначальной природе и уровню явления, или всё же одно - со своим кривым отражением (по степени отрыва проявления от первопринципа).

Ни то, ни другое: реальность очень сложная и переплетенная. Разные традиции по-разному трактуют дуализм: либо как взаимодополняющие релаьности, либо метафизически конфликтные. Но даже взаимодополнение не есть нечто сладкое и простейшее, это колоссальный головокружительный парадокс. Дуальность атлантизм-евразийство фундаментальна для устройства реальности, но оценивать ее можно в разных системах координат.

Исходя из традиционалистской метафизики на вывод напрашивается и то и другое.

Это не очень ясно.

2. "Кровь и почва".
Как вы считаете какова общая парадигма идеи "избранности" и "предназначения" тех или иных людей?
Ну например, национальная или расовая идея (увязка с формой) или шире - религиозные или мировоззренческие.

Я убежден, что человек - это излучение качественного пространства.
Человек создан из земли. Т.е. из Суши, т.е. из почвы.
Кровь играет в нем роль рек. Но реки текут в заданном русле, они сцеплены с пространством, они его оживляют, но не предопределяют. Пространство предопределяет реки. Следовательно: кровь производная функция от почвы. Обратный тезис проистекает из океанической модели, в которой пространство гомогенно и количественно. Здесь в счет берется только вода. Расизм - дело мореплавателей. Исходя из этой парадигимы мы переоцениваем и реинтерпретируем, к примеру, еврейство и нацизм. Мы отрицаем океаническое единство еврейства как общего генетического пула, сближаясь с реконструкциями аналогичными Кестлеру и Векслеру о том, что восточное еврейство, шире ашкеназим, это определенная конфигурация евразийских рек, т.е. иудаизированный тюрко-славянский пласт. Точно также, мы отрицаем химеру белой расы цивилизации, обнаруживая среди индоевропейцев два тотально враждебных полюса: русско-славянский и романо-германский (позже англо-саксонский). Разное пространство - разные реки. В некотором смысле это проецируется и на религию. Всем очевидно, что никакого единого христианства нет: между католико-протестантским миром и Православием вопреки внешнему сходству и определенным историческим корням нет вообще ничего общего. Из одних и тех же догматических предпосылок сделаны радикально противоположные выводы. Потому что Церкви строятся не на пустом месте, а на СВЯТОМ МЕСТЕ.

GLEB, Dec 13,1999,00:11:

> Обратный тезис проистекает из океанической модели,
>в которой пространство гомогенно и количественно.
>Здесь в счет берется только вода. Расизм - дело мореплавателей.

Можно ли в данном случае навести параллель между "количественным пространством" и во многом внешним, форменным (количественным) характером критерия отбора "хороших" и "плохих" парней: по фенотипу, культуре и т.д.

Если такая натяжка в общем корректна, то относится ли это лишь к поздней версии атлантизма или нечто подобное (в более усложненной и не настолько деградировавшей форме) существовало во времена "заката примордиально атлантической цивилизации"?

Отталкиваясь от тезиса "человек - излучение качественного пространства" правомерно ли утверждать, что:

1. Излучение - процесс всей человеческой жизни, а не штучный феномен (что было бы как-то креационистки).

2. Пространство это проявлено географически, а стало быть если человек переехал "не туда" - от так же как и образующее пространство изменится качественно.

3. Предыдущая мысль чем-то объясняет маршруты миграции древних цивилизаций (сразу, кстати, вспоминается первые главы "Мистерий Евразии")

Дугин, Dec 13,1999,06:36:

Отталкиваясь от тезиса "человек - излучение качественного пространства" правомерно ли утверждать, что:
1. Излучение - процесс всей человеческой жизни, а не штучный феномен (что было бы как-то креационистки).
2. Пространство это проявлено географически, а стало быть если человек переехал "не туда" - от так же как и образующее пространство изменится качественно.
3. Предыдущая мысль чем-то объясняет маршруты миграции древних цивилизаций (сразу, кстати, вспоминается первые главы "Мистерий Евразии")

Евразийская философская максима звучит так: человек есть функция от пространства. Понятно, что это преувеличение, но оно обусловлено злостным преумалением этого фактора на всем протяжении Нового Времени и задолго до него. Поэтому, чтобы нас поняли, мы должны сделать экстремистское утверждение: почва все, кровь ничто. Это не так, но лучше говорить так. Я меня есть статья "Красная мать земля". Не помню где. Там о военных и о мифах произрастания людей из земли.Хименес: люди-деревья, шаманские мифы. Человек-дерево, человек- трава. Яко цвет сельныи, тако оцветет. Настаивать на этом перспективно чрезмерно, до состояния outrance. Все через почву. Братья мои, будьте верными земеле! (Ф.Ницше)

О миграциях. Миграция есть смена "я" популяции. Народ остается народом, только сидя там, где сидит. Отправляясь в путь, он меняет свое содержание, включая генетику. Конечно, реки крови в чем-то отличаются от земных рек, но их маршруты параллельны - с искажением. Отправились белые голубоглазые поджарые парни на юг и стали черными кареглазыми с широкими оплывшими бедрами. Поменялись боги, поменялись руки и ноги. Новая кровь.
Их сделали такими реки и воды иных мест, а также звезды и горы.

Арктогея обращает большое внимание на то, кто где живет. Даже в рамках одного города. Не говоря уже о пригородах. В США все равно где жить - суша как море. Единый корабль, Титаник-Атлантида. Везде бары, танцплощадки и мусорные баки. В Европе житель Нанта и парижанин имеют гораздо больше отличий. В России-Евразии вообще все определеяется тем, из какого Вы города. Миграции - дело особых посвященных каст - калики-перехожие, цыгане, спец-посланцы. Они знают, что делают. У них специальные обряды и доктрины. Они служители пространства, а не те, которые ищут, где уютней. Миграция крайне опасна, она сопряжена с реками крови. Кочевники кровавы по определению.

Ростовчанин и харьковчанин имеют смысл только, если они живут там, где живут. Другое дело военные, но они песеголовцы, посвященные. Военных часто переводят с места на место, но будучи элитой они - россияние. А вот их дети нет, если не идут служить. И представляют собой генетический мусор.

Кто такой "провинциал" в пежоративном смысле? Не тот, кто живет в провинции. Но тот, кто не будучи в состоянии выразить адекватно свое пространство, аррогантно мнит себя не ростовчанином, но россиянином. И едет в столицу, куда его не звали, и где его не ждут. Это провинициальная сволочь и сделала перестройку. Этой падалью набито центральное ТВ. Всех москвичей там можно пересчитать по пальцам. Это у них, кстати, на лбу написано.

Россиянином стать очень сложно. Это иерархия, высшая ступень. Реализуйся вначале у себя дома, потом тебя и так вызовут в центр. Жить надо там, где живешь.И любить каждую колдобину. Эта колдобина чистая плоть духа.

Интересно, что люди, живующие на окраине Москвы, расово и антропологически резко отличаются от жителей центра. Не в лучшую, надо сказать, сторону. Особенно это заметно, когда их встречаешь без дела в районе Садового кольца.

О населении Питера даже подумать страшно. Видимо, на этом месте полярные гиперборейские отряды потерпели от воинствующих неандерталов в свое время какое-то чудовищное поражение. Город-смерть. И его население соответственно.

Как есть этнические заболевания, так есть городские заболевания, но они изучены меньше. Ростовская язва, питерский сплин, московский невроз, екатеринбургский кашель и т.д.

Чернобыль сам напрашивается. Что еще могло произойти в городе "Полынь"? Интереснее другое: голову на отсечение даю, что там и раньше все было очень специально. Специалисты, наверняка, могут сказать очень многое.

Пространство - это бытие. Люди сгустки пространства. Верно, что эти сгустки не одноразовы. Важно, где родился, но если, переместился, то мутирует сущность. И редко когда в лучшую сторону. Надо сто раз подумать, прежде чем перемещаться.

Отвратительней лимиты вообще ничего нет.

GLEB, Dec 15,1999,01:05                            

В "Путях Абсолюта" http://www.arctogaia.com/public/part3.htm#glava12 есть место, посвященное привязке конкретного человека к роду, выходит в более широком плане это можно отнести к месту рождения и дислокации родителей.
Китайская традиция, например, особенно подчеркивала и разбирала “фамильную кастовость” - “нама-гаутрика”, основывая на ней фундаментальную концепцию “солидарности расы”. Более всего это видно в конфуцианской традиции.

Юрий, Dec 13,1999,23:52

Что-то не очень понятно - "Полынь" - это звезда, свет во тьме или "Что еще могло произойти..."?

Дугин, Dec 14,1999,01:59

Звезда ПОЛЫНЬ - это загадочная фраза Апокалипсиса. Она обозначает Звезда-Горечь, которая в последние времена упадет наземь и отравит реки.
Капитан Лебядкин трактовал ее как сеть железных дорог. О Полыни много толкований у староверов. Что есть Полынь?
Я слышал дичайшую теорию, что Чернобыль специально взорвали люди определенной национальности, т.е. люди этой национальности суть хранители таинства Звезды Горечи.
Я думаю, что Звезда Горечи - это синоним духовного антихриста. Это особая коварная эсхатологическая манифестация "утренней звезды" (известно, что у "утренней звезды" есть и положительное измерение).
Если место называется ПОЛЫНЬ, т.е. ГОРЕЧЬ, то в православном контексте оно заведомо должно быть связано с эсхатологическим сюжетом.

Ку, Dec 13, 1999,11:27

Не считаю себя специалистом, но действительно, Чернобыль дал очень "специальный" поповский толк чернобольцев, предтеч липованцев. Специальны они, в данном ракурсе тем, что проповедовали буквально следующее: "пропала вера и спастись невозможно, потому что слобожане живут вблизи еретиков, хохлов и москалей, с которыми перемещались и сообщились"... Так в точку! ЖИВУТ ВБЛИЗИ... и чем жить так - лучше уж Чернобыль! Related link: Старый добрый о.Сергий Булгаков

Юрий, Dec 13,1999,23:33

Был я недавно в Липовании. Деревни к камышах с мостками вместо тротуаров и каналами - вместо улиц. Едва ли не все из камыша, даже "кирпичи", из которых делают дома...
Дунайские плавни - это второе по величине болото в Европе. Староверы пришли с Полесья в Плавни...
Но "Чернобыльский соглас" - это маленькая группка староверов. Важнее Ветка (тамже поблизости и Стародуб, упомянутый в Вашем линке). Вроде, Емельян Пугачев там был перед восстанием. И т.д.

Дугин, Dec 14,1999, 01:42

Был я недавно в Липовании. Деревни к камышах с мостками вместо тротуаров и каналами - вместо улиц. Едва ли не все из камыша, даже "кирпичи", из которых делают дома...

Дунайские плавни - это второе по величине болото в Европе. Староверы пришли с Полесья в Плавни...

Но "Чернобыльский соглас" - это маленькая группка староверов. Важнее Ветка (тамже поблизости и Стародуб, упомянутый в Вашем линке). Вроде, Емельян Пугачев там был перед восстанием. И т.д.

Обратите внимание. Староверы связаны с эсхатологическими местами. Почему? Потому что маршруты их движений связаны с миграцией плавающей Москвы, бегствующей от Нового Российского Вавилона. На Ветке был большой центр беспоповцев.
Тайна звезды Полынь была явлена только староверам. Не исключено, что чернобыльский толк нечто гораздо более глубокое и тайное, чем кажется. Чтобы адекватно исследовать старообрядчество необходимо обладать инструментарием, которым сами старообрядцы не обладают. Еще в меньшей степени обладают им, естественно, никонияне или внешние исследователи-историки. Арктогейская методология - традиционализм+ сакральная география+москвоцентричная третьеримская катехоническая историософия -- дает необходимые ключи.
Ку говорил, что наш форум посещает специалист по Чернобылю. Это видимо Юрий. Так вот очень важно было бы собрать историко-археологический материал по этому месту. Ономастику, топонимику, арехологические экскавации. Историю названия, дату. С другой стороны : имена и фамилии тех, кто решил строить атомную станцию именно там. Кто-то недавно заметил, что ядерные объекты Совдеп строил возле святых мест. Причем обратите внимание - основатель Саровской пустыни,естественно, отнюдь не Серафим, но Иоанн Саровский. А это имеет самое прямое отношение к истории старообрядчества.
О липованах. Так называются русские староверы, бежавшие в Румынию.
Болота издревле были сакральными местами. И совершенно необязательно чисто негативными. Есть целая метафизика болот. Мне, например, этот пейзаж более всего симпатичен. Сырость, мгла и рассасывающася под ногами почва. Очень живое и архаическое пространство по своей структуре. Там только и можно сегодня жить. Прекрасно понимаю населения Плавней... А камыш - это древнейший символ человека. Сквозь него дует Дух, а сам он ничто. Болотная свирель.

Юрий, Dec 14, 1999, 07:34

Ода болоту меня, как полешука, естественно порадовала и подтолкнула к разным реминисценциям.

Видел я как-то у нас солдат-среднеазиатов. Они не выдерживали наш климат и у них отказывало все, что могло отказать. Помню, чтобы комиссоваться, они проводили гвоздем по коже, даже не до крови, просто по коже и это место начинало гнить. А для меня - нет лучше климата. В 16-м веке был в наших местах один великий "деятель" - Константин Острожский. Тот самый, который реально правил Украиной. Ему помимо всего прочего принадлежал Туров. Это в Гомельской области, сейчас раиоактивная зона. Когда старику стало лет 70 он заболел, и лечился тем, что приказывал вынести его возле Турова в лес (там только болотистые леса) и оставить одного на день. И ничего дожил почти до 100 лет. Под его военным прикрытием (ему тогда было лет 85)прошел антиуниатский церквоный собор в Бресте в 1596 году, отвергший унию. В Европе максимум долгожителей давали Полесье и Кавказ.

Когда-то наша природа защищала "своих"...

Помнится, меня поразила в этом - болотном - смысле Тува. Енисей начинается в болотистой местности - Тодже. Тоджу с двух сторон окружают очень труднодоступные в тех местах Восточный и Западный Саян. С третей стороны - пустыня (кажется, Гоби). Там живут одногорбые верблюды. В то время, как в самой Тодже - северные олени. Севернее Тоджи олени живут только через примерно 2000 км, за Красноярском. Тоджинцы - шаманисты в окружении буддийского мира Монголии, Бурятии, Тувы. Сакральная река Сибири - Енисей - начинается в болоте. Кстати, видал я там в этом болоте и староверов. Они единственные из "европейцев", кто может ужиться с тувинцами и тем более тоджинцами...

Наверное, болото - это естественное место жизни и смерти для "брахмана". И в вашей "оде" это мне послышалось. Почти все духовные толчки в Средней Европы начинались возле или из-нутри огромной болотистой полесской полосы. Возьмите Готскую "империю"...

Дугин, Dec 15, 1999, 06:07

Князь Константин Острожский знаменит тем, что был крупнейшим православным геополитиком. У него была идея объединения усилий германских протестантов (лютеран) с Православными под эгидой Москвы против проклятых папежцев и гадов-униатов. Он планировал эти гениальные интриги вместе с Меланхтоном. Таким образом, у протестантов был шанс фундаментализировать свои претензии к омерзительному католичеству, не еще более десакрализованным индивидуализмом, но полноценной Традицией, у которой к папежцам были очень сходные претензии. Критика слева сомкнулась бы с критикой справа.
Таким образом, святые болота и их князь чуть было не изменили ход мировой истории. Сейчас ход мировой истории наглядно изменяет евразийский гений Лукашенко.
Он не из болота?

Юрий, Dec 15, 1999, 09:36

Да. Только у вас недостаточная информация о размахе Коснтантина Острожского. Я люблю аргументировать свои мысли случаями из жизни. Мне кажется, иногда это себя оправдывает. На уровне разговора о символике - почти всегда.

Однажды мне в руки попал текст Виленского религиозного соглашения 15 мая 1599 года между православными, которые не пошли в унию, лютеранми Речи Посполитой, кальвинистами РП и моравскими братьями. Его мало кто читал. Мне повезло и у меня затряслись руки... Протестанты признавали духовную власть Константинопольского патриарха в ответ на его предложение, сделанное гуситам (моравским братьям в на тот момент) еще перед падением Константинополя. Плюс протестанты признавали практически все правсолавные догматы. Ни больше ни меньше. Православные и протестанты создавали единую религиозно-политическую структуру в масштабе Речи Посполитой и обязывались защищать друг друга в противостоянии католикам и т.д. К.Острожский с детьми подписали это соглашение от православных. Он был в тот момент одним из трех экзархов.

Кроме это была и внешнеполитическая составляющая. В Москву отправился с полуторогодичным посольством Лев Сапега. В тот момент он представлял интересы православно-протестантского блока. У посольства было три задачи:
- объединить РП и Москву в рыхлую федерацию с общим царем-королем;
- нанести сухопутный удар по Стокгольму (наши войска выступили в 1600 году на Стокгольм, Швеция тогда сухопутной армии практически не имела) и захватить месторождения металлов, дававшие около 70 процентов потребности Европы в железе (Урала еще не было), и сокрушить балтийский военный флот Швеции, защищавший интересы Голландии;
- совместный удар по Крыму, а затем - по Константинополю. Освоение степей Украины и будущей Новороссии было невовзможно без свободного судоходства в проливах. Идея взятия Константинополя была политической идеей Острожского уже тогда. На эту идею работала и вся его "агентура" в Дунайских книяжествах и на Балканах.

Католиков в РП просто задавили бы "демократическим путем", как это произошло в ВКЛ во время реформации в середине 16-го века. "Ляснулась" идея, думаю из-за иезуитов, но главное - из Москвы. Неурожайные 3 года уничтожили хозяйство страны. Москва рухнула почти, как сейчас.

Стабилизировать это пространство было невозможно, Все эти братва-казачки и т.п. выросли до неимоверных размеров. И пока все само собою не улеглось католики давили вместе со Швецией и турцией протестантско-православный лагерь РП. А когда в Москве улеглось - пришло время Хмельницкого. Кстати, московская "помощь" в середине века была странной. Романовы мало думали о славянах. Там, где стояли московские войска потери в населении - три четверти от довоенного уровня. А потом эти же типы развернули в Москве церковные реформы...

Лукашенко из болота из болота. Но не совсем. Он не из Полесья, а из восточной части Могилевской области. Из территории, где в 6-8 веках поселились радимичи. Они долго воевали с соседними славянами. Обычно считается, они были западными славянами, ушедшими от немецкого натиска или еще почему-то в наши места. Антропологический тип радимичей очень хорошо сохранился до сих пор и четко локализируется там же, где они осели перед Киевской Русью.

Специфика Полесья (сренднеевропейского "болота") в том, что идеи испульсированные отсюда в политическую реальность воплощались всегда соседними регионами. Как бы окаменевали, остывали там, кристаллизовались в империи или в идеи империй. Княгиня Ольга - древляне - это норма. Болота хороши для "мыслительной деятельности", для духовной свободы. Но опираясь на болото нельзя создать сильной наступательной армии, агрессивной экономики и т.п. Зато вне болота уходит духовность, в обмен на могущество. И затем процесс повторяется по новой.

Лукашенко опирается на южнобелорусские регионы, на "болото", как Вы говорите. И электорат и элитные группы при нем - в основном из южной Беларуси, которая совпадает в целом с чернобыльской зоной. Может, действует "болото", а, может, и чернобыль... А вообще, все накладывается одно на другое. Вывод в ваших категориях получается захватывающий и приятный :)

Operator , Dec 13,1999,12:26

Пространство - это бытие. Люди сгустки пространства. Верно, что эти сгустки не одноразовы. Важно, где родился, но если, переместился, то мутирует сущность. И редко когда в лучшую сторону. Надо сто раз подумать, прежде чем перемещаться.

V svjazi s tem, chto prostranstvo i vremja tesnejshim obrazom svjazany, vozmozhen vopros: kakova rol' vremennoj komponenty v etom kontinual'nom sgustke po imeni chelovek?
Delo tut ne stol'ko v osjazaemom vremeni , imejushchim ochevidnuju i horosho issledovannuju epohal'no-tsiklicheskuju ierarhiju (Zolotoj Vek, Kali Yuga i.t.d.), no i v parallel'nom, inobytijnom vremeni, t.n. "stohasticheskom vremeni".
Stohasticheskoe vremja svjazano s nashim prostranstvom vazhnejshimi potajnymi koridorami. Struktura etogo infernal'nogo vremennogo izmerenija prakticheski neizvestna, po ponjatnym prichinam.
Odnako ego rol' vo vselennoj chrezvychajno vazhna.
Delo tut vot v chem: nashe prostranstvo predstavljaet soboj kak by geometricheski neodnorodnoe sechenie v potoke etogo stohasticheskogo vremeni.
Eto sechenie nekotorym obrazom evolucioniruet, izmenjaja svoj landshaft.Znachenie etoj evolucii sostoit v sledujushchem.
Izvestno, chto do konca kontinual'no, nepreryvno lish' giperborejskoe, preobrazhennoe prostranstvo.
Prostranstvo zhe istoricheskih epoh, osobenno epohi Kali Yuga, zijaet provalami, razryvami, diskontinuumami, slovom, eto nastojashchee resheto.
Pravil'naja, iniziaticheskaja evolucija v stohasticheskom (infernal'nom) vremeni est' put' k preodoleniju etih diskontinual'nostej,k postepennomu sglazhivaniju razryvov, k Sakral'noj Nepreryvnosti inymi slovami - Konservativnaja Revolucija.
Boleznennyj, krovavyj, no neobhodimyj put'.Put' Stradanija.
Pri etom razlichnye uchastki upomjanutogo vyshe Sechenija (formirujushchego nashe prostranstvo) evolucionirujut, razumeetsja
po raznomu. Otsjuda - ierarhija, neodnorodnost' prostranstva.
V nem est' svjatye, sakral'nye uchastki, a est' i omerzitel'nye vygrebnye yamy.
K pervym otnositsja, skazhem, Podmoskovnyj Les, ko vtorym - vonjuchie new yorkskie gazony.
Raznica v tom, chto Russkij Les zanimaet v Sechenii mesto, ves'ma prodvinutoe v stohasticheskom vremeni, a mondialistskie luzhajki voobshche ne znajut parallel'nogo vremennogo izmerenija.
Prostranstvo nad Rossiej stremitsja k nepreryvnosti (kotoraja poka ne dostignuta, t.k. v Ee predelah, k sozhaleniju, vse eshche prebyvajut Gusinskij, Chubajs, i.t.d., chego byt' ne dolzhno), nad Amerikoj prostranstva voobshche net - eto odin sploshnoj razryv, nastojashchaja entropijnaja chernaja dyra.
Poetomu chelovek, pereezzhajushchij iz Moskvy v New York, ne prosto peremeshchaetsja v prostranstve, no i puteshestvuet nazad v stohasticheskom vremeni, v storonu diskretnosti i entriopii, chto est' kontriniziazija i degradacija v chistom vide.

В России-Евразии вообще все определеяется тем, из какого Вы города. Миграции - дело особых посвященных каст - калики-перехожие, цыгане, спец-посланцы. Они знают, что делают. У них специальные обряды и доктрины. Они служители пространства, а не те, которые ищут, где уютней. Миграция крайне опасна, она сопряжена с реками крови. Кочевники кровавы по определению.

Sovershenno verno. To zhe samoe mozhno skazat' i pro vremennuju migraciju. Primery posvjashchennyh, osmyslennyh migrantov vo vremeni - magi, vizionery i monahi.
Mne kazhetsja, chto konechnaja cel' ljuboj posvjashchennoj migracii (v prostranstve ili vremeni) - sovershenie polnogo kruga, Velikoe Vozvrashchenie. Takaja migracija, bezuslovno, opravdana.
Primer neosmyslennoj, nezakonnoj vremennoj migracii - narkomanija.
O voennyh. Mne kazhetsja, iz skazannogo vyshe vytekaet vazhnost' svjazki Monah <-> Voin. I tot, i drugoj - posvjashchennye migranty.
Pervyj - vo vremennoj chasti Kontinuuma, vtoroj - v prostranstvennoj.
Eta svjazka tak zhe vazhna, kak i sam Kontinuum.

Отвратительней лимиты вообще ничего нет.

Da, limitchik - eto tot zhe ptyuch-torchok, podsevshij na geroin.

корр ФН, Dec 13, 1999, 13:01  

:Primer neosmyslennoj, nezakonnoj vremennoj migracii - narkomanija.

То же, вероятно, относится и к техническому анализу финансового рынка. Не случайно среди и рядовых трейдеров (а часто и среди топ-менеджмента финансовых компаний, но это хорошо скрывается) так много наркоманов, больше, чем в промышленности, а Сорос выступает за легализацию конопли.

Ку, Dec 13, 1999, 22:07

"Технический анализ" - это именно анализ техникой, то есть софт-приложениями нейронных сетей. Искусственный разум делает ненужным разум человеческий. Отсюда беды, как я их вижу. Всех заинтересованных в тематике приглашаю к сотрудничеству - будет новый журнал-лаборатория на тему.

Дугин, Dec 14, 1999, 01:53   

Уважаемый Ку, Вы не совсем правы. Технический анализ - это название особого подхода к биржевой игре и с собствено "техникой" он никак не связан. У меня есть статья дух пост-модерна и новый финансовый порядок, где я, напротив, связываю технический анализ с пародией на традиционализм. Три его постулата, приводимые Мэрфи, постулаты КР.

1.Market discounts everything. Вместо market ставим пространство - или "геополитический тренд". И получаем: "евразийство (атлантизм) дискаунтс эвриthинг."
2.Majority is always wrong. Т.е. vulgus vult deciper - ergo decipiatur.
3. Time repeats itself. Ну это понятно.

Это технический анализ связан с иррациональным тайминговым отслеживанием фигур - свечей и т.д. - колебаний биржевых цен при почти полной оторванности от рыночного фундаментала - т.е. баланса спроса-предложения.

Португалов, Dec 14, 1999, 08:25

О Чернобыле. Во время погромов Б.Хмельницкого это местечко было сожжено и почти все жители вырезаны. Женщинам вспарывали животы и засовывали котят,.. короче все ужасы резни 1648 (?) ассоциируются именно с Чернобылем. Чернобыльский ребе – один из выдающихся кабалистов того времени проклял этот город и запретил евреям жить там. Остатки общины покинули город и поселились.. не помню где. Если не ошибаюсь то эти события описаны в истории Дубнова, изданной в начале века. Он же (ребе) со своими хасидами отправился в Палистину и поселился в Цфате – городе кабалистов. Тем до сих пор есть его синагога, которая так и называется “Чернобыль”. Её равин – потомок того самого ребе. Это одна из красивейших синагог Израиля.

Авром, Dec 14, 1999, 16:58

Тут все перепутано. Насколько известно, евреи поселились в Чернобыле в конце 17 века, то есть после катастрофы 1648 года. Во всяком случае все ужасы резни 1648 ассоциируются отнюдь не с Чернобылем. Да и вообще, хасидизм возник значительно позже. Чернобыль действительно был центром очень интересного направления в хасидизме, которое так и называлось:"чернобыльский хасидизм", но его основатель ребе Менахем-Нохум из Чернобыля никак не мог проклясть город после резни, поскольку скончался в 1798 году. Не о каком проклятии я не слышал - евреи жили в этом городе все время. В Землю Израиля переехали совсем другие цаддики. Р.Менахема-Нохума наследовал его сын ребе Мордехай из Чернобыля, у которого было, в свою очередь, восемь сыновей, каждый из которых стал цаддиком и основал свою собственную династию. Так что имя "Чернобыльский хасидизм" или "Чернобыльский ребе" сейчас практически не употребляется. Так что -эта история очень хороша, но, увы...

Дугин, Dec 15, 1999, 06:34

Интересно, откуда Португалов почерпнул эти сведения, которые согласно компетентным израильским коллегам абсолютно неадекватны? Миф сам по себе интересен, даже абсолютно анахронический.
Интересно было бы узнать, как полынь и звезда полынь называется на иврите и что говорится о ней в каббале? Согалсно некоторым источником эта звезда приравнивается к Антаресу и именуется звездой Самаэля - того, кто ездит на змеихе Лилит.
Было бы любопытно узнать подробнее о чернобыльском толке в хасидизме. Что говорит кабблала о символизме болот? "Тоху-боху"? В греции бсуществовал концепт "Элевсинских топей". Он был инициатически негативным. Но может быть это позднейшее этическое переосмысление более архаического и холистского сюжета.
Еще одно: 1648 год был годом (по Генону) окончательного разрыва Запада с инициатической традицией. Как осмысливается погром Хмельницкого в иудаистской скаральной истории?
Еще: любопытно, что антисемитизм особо процветал в малоросских и польских землях - т.е. в зоне католичества и униатства. Собственнно православные жили восточнее и вообще никогда не отличались антисемитизмом. Антисемитизм - это черта малороссийская и польская. Поэтому проклятие цадиков (если оно было, а некоторые проклятия цадиков против антисемитов действительно существовали - этот акт, вспомним кривого казака из хасидских историй) направлено не против великороссов и православных, но против прокатолических или католических славян.
Отсюда вопрос специалистам: каков процент пострадавших от Чернобыля собственно великоросов по этносу. Фамилии и вероисповеданию? Каков процент евреев? Каков католиков и униатов? Пострадал дли хоть один документировано хороший человек?
Это только вопросы, связанные с символизмом. Дело в том, Юрий, что символизм это не пустое занятие и не случайное совпдание. Это гносеологический код иеро-истории.
Только так мы можем понять смысл того, что происходит.

О борьбе евразийцев и евреев с НМП (для Иерусалимца, Sigurd'a, Аврома и В.Б., Dec 23 - 27, 1999)

Иерусалимец, Dec 23, 1999, 02:54

В последнее время участие моих собратьев в российской политике и общественной жизни меня, израильтянина, раздражает больше, чем русских патриотов. После создания государства Израиль нам действительно там нечего делать.
Я могу смело утверждать, что те из "деятелей", кто не желает возвращаться на историческую Родину, все - либо законченные атлантисты, либо ими двигают личные интересы, что, впрочем, одно и тоже.
Способствовать сближению интересов Израиля и России можно только находясь на СВОЕМ месте и делая СВОЕ дело. "Большое видится на расстоянии" (это я про Россию).

Sigurd, Dec 23, 1999, 07:45

Во-первых все евреи никогда добровольно не уедут из России,страны где они родились, где похоронены их предки, в чужую для них азиатскую землю.
Да и что может связывать наших евреев- потомков хазар с Палестиной?
Только религия, но ведь основная масса "наших" евреев не верующая. А даже если исходить из религии, то давайте вышлем всех лютеран в Германию.
Тут должен быть другой подход: кто не с нами, тот против нас. И тогда пусть либо включаются в державостроительство, либо в лучшем случае вышвырнем вон. И не только евреев, но и русских врагов Родины.

Иерусалимец, Dec 24,1999,05:24

Ну при чем здесь хазары! Да даже если хазары, - вон ильинские евреи из Воронежской области - этнически русские - все перебрались в Израиль, потому что Эрец Исраэл