Центр Консервативных Исследований -

Важнейшие темы и обсуждения с форума Геополитика.ру. Часть II Об Израиле и будущей Революции (для Богдана Хмельницкого, Feb 11 - 13, 1999)

Богдан Хмельницкий, 11/02/1999: По поводу статьи А.Малера «Красно-коричневый сионизм». Да Аркаша мацы объелся!!!Ха-ха-ха!!!!

А. Дугин, 12/02/1999: Статья Малера крайне любопытная и совершенно не банальная.

Ответ "Хмельницкого", напротив, банален, и по форме на грани корректности.

"Хи-хи", "маца" и т.д. лучше писать на другие форумы, где царит разгул и иное демократическое (и/или патриотическое) свинство.

У нас могут быть любые мнения относительно сильного тезиса Малера, но гораздо полезнее приводить аргументы. Когда Вам кажется, что нечто само собой разумеется, то Вы заведомо ошибаетесь. Все очевидное -- откровенная ложь. Истинным может быть только парадокс. Хотя обратное не верно -- не каждый парадокс истинен.

Ведите себя корректнее.

Богдан Хмельницкий, 12/02/1999: Евразийская наука, безусловно, дело тонкое!

Но только у меня концы с концами не сходятся.

1.Вот смотрите-Израиль-атлантистское государство,т.к. пользуется поддержкой США и Великобритании и т.д. Саудовская Аравия-тоже атлантистское и ваххабитское государство.

Но тогда почему они враждуют (С.А.-крупнейший спонсор ООП)

2.Предположим,что Израиль-социалистическое евразийское государство. Тогда, по-вашему,никакой бы войны между арабами и евреями не было бы. Ведь в Египте, Сирии, Ливии, Ираке - идеологией является по сути различные виды арабского социализма.Что после этого претензии иранских фундаменталистов к Израилю были бы меньше?

3.Как бы Вы отнеслись к решению ООН создать на Волге Еврейское Хазарское государство? К тому же,если бы оно провозгласило себя социалистическим?Как Вы считаете, почему арабы не очень сильно обрадовались созданию Израиля?

4.Я так понимаю, что для "мистерий Евразии" не важны персонажи сами по себе- русский,татарин, бурят, а важно только то,имеют ли они евразийское мировоззрение или не имеют? Тогда зачем нужна Россия?

5.Я вижу несколько фамилий евреев,иллюстрирующих их положительное отношение к России, как к евразийскому центру,а что все остальные евреи которые засели на всех должностях в СССР с 1917 по 1948 гг от товароведа продбазы в Конотопе до министерских кресел в Москве,тоже были евразийцами?

6.Скажите, будущую евразийскую революцию планируют возглавить евреи-евразийцы,а также потом позанимать все кресла,которые в ней только есть? Как ,по-вашему,к этой революции отнесётся русский народ?

А. Дугин, 13/02/1999: 1. Всякое береговое государство является с геополитической точки зрения двойственным, стоит перед выбором. В определенные моменты может занимать разные стороны в Великой Войне Континентов. Арабский мир и Израиль (а равно все южное и юговосточное береговое пространство Евразии) есть береговая зона. Она по определению не может быть органически атлантистской или органнически евразийской. Все зависит от фазы планетарной битвы между Левиафаном и Бегемотом.

Израиль создавался двумя группами евреев -- западниками и восточниками. На первом этапе восточников было большинство. Это были левые мистико-большевистские сионисты, выходцы из России, сформированные на русской культуре, воспевающие идеалы справедливости, труда, общины. Большинство было выходцами из хасидских кругов. ОТсюда антианглийский террор.

Но при этом в Израиле была и противоположная группа, которая постепенно добилась верховенства в израильской политике. Она опиралась на капиталистический мир, Англию, митнагедское лобби.

Обе эти тенденции присутствуют в Израиле до сих пор, хотя явно преобладает атлантистская.

К этой картине примешиваются региональные вопросы. Все арабы теоретически против Израиля, но не по геополитическим, а по региональным соображениям. Саудовская Аравия, будучи верным вассалом США (в данное время) поддерживает с Израилем самые лучшие отношения во всем арабском мире (проамериканский мондиалистский Египте Мубарака - тоже). Это - следствие принадлежности к общему атлантистскому блоку.

2. Если бы в Израиле существовало государство промосковского социалистического типа, картина была бы строго обратной. Саудовская Аравия и Египет акцентировали бы жесткий антисионизм, в Израиле стояли бы русские военные базы, а с арабскими социалистическими государствами были бы максимально теплые отношения. В этом случае США поддержали бы ООП, а мы, наоборот. В геополитике самое главное два мировых субъекта противостояния -- Левиафан (атлантизм, Остров) и Бегемот (евразийство, Континент).Все остальное - следствие из великой дуэли и самостоятельное значение региональных конфликтующих сторон здесь вторично.

3. У нас есть автономная область Биробиджан. Тоже на русской территории. Не понятно чем Сибирь менее русская земля, чем волжские земли. Там был план создать этнокультурный очаг евразийского еврейства. Любопытно, что ранее предлагался Крым (где традиционно живут караимы, евреи-антиталмудисты, т.е. евразийцы). Жалко, что эта затея с Биробиджаном не удалась, как всегда все сорвали атлантистские агенты влияния.

4.Россия не этническое, а цивилизационное понятие. Это континент, это ведликая миссия, это интегрирующий эсхатологический сверхэтнос, призванный осуществить световое спасение мира. Великороссы сложитлись как евразийские римляне, вобрав в себя славян, угров и татар. В принципе, они могут вобрать в себя и всех остальных. Русский человек - Всечеловек (also sprach Dostoevskiy).

Евразийство не игнорирует этнос, оно считает этнос второстепенной реальностью перед лицом цивилизационного и геополитического подхода. НО при этом именно этнос, народ является субъектом имперского права, этнос, а не человек. В этом евразийство стоит на более радикальных народнических позициях, чем большинство "малых националистов", некритически наследующих светские европейские модели тупикового консерватизма.

5. Тот факт, что тот или иной государсвтенный деятель - еврей, сам по себе важен, так как заведомо закладывает парадигму его поведения в случае принятия ответственных решений. Кстати, то же самое можно сказать и о русском, армянине, грузине, татарине и т.д. НО все этнические массивы плюральны, а в самом грубом обощении -- дуальны. Евреи партикулярны в отношении иных народов, но и дуалистичны в самих себе. Евреям для того,чтобы быть положительными в евразийском смысле, не обязательно любить нас, русских, им достаточно ненавидеть Запад, митнагедов, атлантистов и капиталистов. Когда ненависть есть, все остальное вторично. А вот когда ее нет, или вместо нее скрытая или явная симпатия, то мы имеем дело с подрывными элементами, подлежащими искоренению (но не по расовым признакам, а в силу геополитической и цивилизационной позиции).

6. Будущую евразийскую Революцию должны возглавить евразийцы. Если самыми эффективными окажутся евреи, грузины или татары, то русский народ, чья глубинная судьба связана со Спасением мира, а не с созданием этнической резервации с лаптями и балалаечным звоном, признает их своими вождями, как не раз было (Сталин) и не раз будет. Русские же должны не спать и не погрязать в безысходной, ленивой юдофобии, а дико, отчаянно работать - мозгами, кулаками, пером, всеми остальными органами -- на реализацию нашей национальной великой Имперской Мечты. Бок о бок с иными народами в деле единой континентальной Консервативной Революции.

О геополитике КПРФ и Зюганова (для Снегиря и Лингвиста, Apr 08, 1999)

Снегирь, 08/04/1999: Во вторник, 6 апреля в газете "Советская Россия" опубликована статья Геннадия Зюганова "Югославский рубеж". Официальные "рупоры" нашей конференции не раз выражали своё презрение к этому автору. Между тем, при чтении статьи бросается в глаза её очевидная бесспорность и насыщенность "геополитической" риторикой. Можно сказать, что вся она написана на том языке, краткий словарь которого помещён в конце учебника А. Дугина "Геополитика".

Одним словом, статья прекрасная. Есть только два методологических возражения:

1) Пишется: "Начавшаяся Балканская война взорвала весь глобальный миропорядок"

Вроде бы надо радоваться, ведь нашей целью и является взрыв этого миропорядка, а тут он сам взорвался. Но если взорвался наш дом, значит ли это, что взорвался миропорядок?

2) Описывается политический сценарий какого-то миланского института. Потом логический провал и вывод: "Видите, что они делают с Россией".

Но мы-то знаем, что мир скорее подчиняется законом Мэрфи, а не сценариям каких-то миланских макаронников.

Хорошо бы ещё КПРФ переименовать следуя правилу ИМЯ ПАРТИИ = Идея + Нация/Страна = Евразийская партия Евразии.
 

Лингвист, 08/04/1999: У меня сложилось впечатление, что чуть ли не единственная

обида дугинцев на зюгановцев состоит в том, что последние-де украли у них приставку "гео-" и теперь щеголяют ей не указывая копирайта.

История разберется, кто у кого "украл" идеи и все расставит по местам. А вот междоусобной грызни потомки (если такие будут) нам не простят.

Зюганов подходит для всех патриотов, поскольку (благодаря своим личным

качествам) не станет задвигать всех остальных на задний план.

А.Дугин, 08/04/1999: О миланском ин-те (профессор Санторо). Это информация, как и все остальное, из книги "Основы геополитики". В этом ин-те я делал лекцию о евразийстве и полюбопытствовал относительно их прогнозов. Нехотя они дали мне некоторые материалы, которые меня ужаснули.

Зюганов позаимствовал представления о геополитики из моих текстов и из личных бесед. Здесь нечего ждать историю. Это парт-чиновник, администратор, с очень условным мировоззрением. Когда ему было очень плохо - ни партии, ни поста, ни определенной идейной картины мира - он с удовольствием взял на вооружение часть доктрин, которые я излагал, и с огромной эффективностью для себя и партии их использовал.

Я организовывал встречи с представилями "новых правых" (Де Бенуа, Стойкерс, Тириар и т.д.), которые являются аналогами евразийцев в Европе.

Фактически, евразийство сегодня является квазиофициальной платформой нынешней КПРФ, где собственно марксизма вообще найти довольно трудно. Это и есть евразийская партия, сочетающая национал-больешвизм, евразийство, патриотизм и т.д. И это очень хорошо.

ЧТо касается того, что Зюганов, дескать, всем даст место. Вот это глубокое заблуждение, этот человек очень глубоко опасается ярких личностей и ярких идей, тяготеет к усредненности.

Наш исторический момент требует решительности, ума, твердости и готовности сплотить силы, никого не исключать, собирать все самое ценное и самое лучшее.

Увы, Геннадий Андреевич, не та личность. У него отсутствуют важнейшие качества крупной исторической личности. В определенный момент именно это сможет стать решающим фактором и погубить все дело.

Но серьезных альтернатив ему пока тоже нет. Надо смотреть правде в глаза.

При этом я, безусловно симпатизирую КПРФ, и стал бы поддерживать Зюганова перед лицом остальных политиков (не говоря об атлантистах - с ними вообще все ясно, и ясно что по ним плачет). Пока не появится кто-то более адекватный.

В отношении отсутствия цитат и ссылок на мои книги в "творчестве" Зюганова - это, на самом деле, некрасиво. Но ничего необычного или экстраординарного в этом нет.

Пасхальная история о чуде геополитики (для А.Сотниченко, Apr 12 - 13, 1999)

Александр Сотник, 12/04/1999: Примите от меня веселую историю о которой узнал лишь недавно. У меня есть товарищ, с которым знакомы очень давно. Учится он в Аграрном Университете, который находится в Пушкине, пригороде Питера. Учится плохо, поскольку запихнула его туда мать, в основном он копается в своей «копейке» 1973 г. выпуска, да читает разные полезные книжки. Есть у него друг, которого я видел всего несколько раз, поскольку он живет не в Питере, а за городом. Для меня он являлся образцом Homo Tellurocraticus, если можно так сказать. Закончил этот дурацкий институт с красным дипломом, его звали во все аспирантуры, но он отказался и пошел в менты. Разбирается во всех современных проблемах, сыпет геополитической терминологией и сходу проводит анализ перед телевизором во время новостей. При этом, в отличие от меня, он человек физически развитый. Прочитал половину моей библиотеки и. т. п. Последнее, что меня поразило в нем, так это его методы лечения зубов. Ему нужно было удалять живой нерв из коренного зуба, вещь достаточно неприятная. Так он отказался от наркоза и анестезии чтоб воспитывать себя «убежденным теллурократом».

Вдруг недавно я узнаю, что до недавнего времени этот товарищ совершенно не походил на самого себя в современном состоянии. Оказывается, он был едва ли не главным «птючом» на факультете, дружил только с евреями, отличался полной аполитичностью.

С чем же связано его преображение? Оказывается, мой друг просто дал ему почитать «Основы геополитики». Читал будущий евразиец книжку четыре месяца, в результате чего мы имеем в данный момент то, что имеем.

Вот такая вам пасхальная история. Христос Воскресе из мертвых смертию сметрь поправ!

А. Дугин, 13/04/1999: История меня порадовала. Судьба человека. Передайте, пожалуйста, этому человеку мой личный привет, пусть организует филиал АРКТОГЕИ в своем селе.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТИЮ НА СМЕРТЬ НАСТУПИ и ГРОБНЫМ ЖИВОТ ДАРОВА!

О "единении" с исламом и о. Полосине (для Ку и Ibrahim'a Pasch'и, Jul 18 - 20, 1999)

Ку, 18/07/1999: Вот главный камень преткновенья для единенья с исламом: когда бывший православный священник, а ныне мусульманин Вячеслав Полосин говорит: " Между учением Ислама и Библией нет большой разницы. Христианская Библия как бы более западная, а Ислам - как бы более восточная традиция. Но на самом деле все очень близко. Разница только в понятии «Боговоплощения», которого, кстати, в Новом Завете нет. Он возник в IV – V веках."

А. Дугин, 18/07/1999: Полосин поступил мерзко, но что ожидать от либерального "никонианина"?!

Если Полосин пошел за Геноном это отлично, но тот факт, что он принял Ислам после того, как написана "Метафизика Благой Вести", это просто удивительно.

Никакого "восточного" христианства в исламе нет. Исламская христология вопроизводит эбионитскую ессейско-иудаистическую мессианскую модель. Об этом подробно в "Ордене Илии" и "МБВ". Это неплохо для такой жестко антихристианской метафизики как иудейская (все же шаг в нашу сторону), но для поздней семитской ереси (каковой является ислам) это просто банально.

Разговор о "единой авраамической традиции" - масонско-мусульманский бред. С авраамическим креационистским монотеизмом и иуадаизм, и христианство и ислам поступают совершенно иначе и основывают на этой специфике обращения свои собсвтенные метафизические доктрины.

В Православии есть все то, что может пртягивать в исламе плюс намного, намного больше.

Другое дело, что современное никонианство -- это нечто очень далеко ушедшее от Православие. Это и смущает многих.

Смущаться не надо, надо двигаться к Старой Вере (пусть через Единоверие и Михайловскую Слободу), к удивтельной Православной Метафизике.

За мнимый переход в Православие Амангельды Тулеева дикие чечены приговорили к смерти (а еще "нет принуждения в вере"!).

Поступок бывшего либерала Полосина вызывает сожаление и подтверждает скептическое мнение тех, кто убежден в полном обалдении и расхристианивании всей "никонианской" лавочки.

Можно (и должно) быть традиционалистом и метафизиком в Православии, двигаясь к Старой Вере или по крайней мере постепенно единоверчески (по стезям архиепископа Андрея Ухтомского) очищаясь от синодальной скверны.

Православие и никонианство антитезы. Православие (=Старообрядчество) есть Традиция, полноценная и сакральная. Никонианство (особенно упорствующее) есть ересь и западническое вырождение.

Последнее: все лучшее у Сохраварди и Ибн-Араби есть и в исихазме, в паламизме, в адекватно прочитанном ствятоотеческом предании. Здесь очень много точек для сближения и плодотворного диалога. НО подобные демонстративные "конверсии" очень мешают евразийскому делу, так как дают аргументы нашим противникам: "вот, мол, чем все заканчивается -- регенегатством и предатедльством веры отцов".

Очень сожалению о выходке Полосина. Тот, кто предал свою веру, останется предателем и в лоне иной веры.

Гароди, кстати, - другое дело, папежство ересь похуже ислама, и здесь идет речь об обмене шила на мыло, причем с тьер-мондистским, антимондиалистским подтекстом. Я знаком с Гароди, его религиозные представления просто экстравагантное выражение его социальной позиции. О Геноне он ничего не слышал, а если бы услышал, пожал бы плечами. Совершенно иной тип.

Ibrahim Pascha, 18/07/1999: Я бы не стал так бросаться терминами и к тому же так легко сравнивать ислам с другими религиями - это спекуляции для дилетантов. Просто смешными кажутся подобные "выводы" об учении, история которого насчитывает сотни лет.

"Семитская ересь" - и прочие яркие, но пустые определения можно было бы приберечь для собственных идей - но говорить так о целой системе... Это просто непозволительно. Глупо.

Не хочу, чтобы эти слова звучали как неловольство обиженного мусульманина - я стараюсь всегда быть объективным, но все же меня удивляют подобные высказывания.

Что вы можете знать об исламе? Кто вам про него рассказывал - Джемаль? А кто такой - этот Джемаль?.... Вы читали труды Климовича? Чтобы приблизительно понять - что есть ислам надо не только уметь молиться и давать закят... К сожалению очень многие формально выполняя предписания веры забывают о ее сути... Я с грустью смотрю и на многих мусульман.

А что касается перехода из веры в веру... Мне кажется, что человек мыслящий не может ПЕРЕЙТИ из одного мира в другой. Он может перейти от безверия к вере. Но меняющий веру на веру - либо бездушный, либо лицемер.

Аль-Джанна лиль-Муамимина у ан-Нар лиль-Кяфирина!

А. Дугин, 20/07/1999: В положительном стратегическом меж-конфессиональном альянсе Евразии должны очень точно соблюдаться пропорции. Утверждать, что ислам истинен или Православие истинно в таком контексте (т.е. в контексте межконфессионального диалога) является практически закрытием возможности положительного развития отношений. С точки зрения Православия, и не будем забывать, что этот сайт делается православными людьми (и так порицаемыми со всех сторон за крайнюю религиозную терпимость, особенно к исламу), ислам является именно "семитской ересью". Православная тринитарная метафизика, с точки зрения ислама, в свою очередь представлется как "придание богу сотоварищей", т.е. "куфр". А это, как вы сами знаете весьма серьезно, и все разговоры о "людях книги", "ахль-аль-китаб" конечно, натяжка, так как определенная "терпимость" ислама к христианам основана на специфике исламской христологии (в целом несторианско-арианской и даже эбионитской), а так как эта христологическая линия для православных есть абсолютно неприемлимая ложь, то данная терпимость приобретает вообще крайне сомнительные черты.

Любой прозелитизм на евразийском пространстве, стремление утвердить свою религиозную правоту в пространстве, органически относящемся к другой религии, есть не "мисионерский подвиг", а исполнение заказа атлантистского врага.

Всякий переход православного в ислам в такой ситуации (если это не скромный личный выбор, а мировоззренческая декларация), является крайне негативным событием и может рассматриваться нами, православными, только как позорное вероотступничество.

Точно также не следует громко аплодировать обратным процессам. Это может происходить, но превращать это в декларацию, неуместно. Тем более переход известного иерея (для мусльман например атворитетного муллы) это не просто выбор, это политический и идеологический ход. Целиком и полностью негативный.

В то же время, вызывает сожаление, что многие мусульмане сегодня ведут себя в отношении православных и русских как какие-то обнаглевшие моськи типа эстонцев, "жыве беларусей" или венгров. Усталый обессиливший хозяин, доминатор осел в своем барском кресле, перестал раздавать хлесткие подзатыльники, и дворовая сволочь зашипела и окрысила маленькие острые зубки на заболевшего великана. В такой ситуации неприглядно, пользуясь нашим замешательством, ослаблением и безнаказанностью, в том числе и в вопросах религиозных, настаивать на своей конфессиональной правоте и приводить свидетельства нашего упадка в доказательство нашей религиозной неадекватности. Ислам религия мужественных людей, в отличие от мелкого ressentiment'а наших бывших вассалов с Запада. Мусульмане могут и умеют воевать, и как воины они должны отдавать дань уважения имперскому строю русских (пусть ослабленных сегодня), нашей истории. Это замечание не относится к Ибрагим-Паше, который дискутирует вполне корректно, но к часто повторяющимся в последнее время не очень выдержанным тезисам некоторых исламских кругов, стоящих в целом на правильных позициях, но явно неадкеватно и несамокритично оценивающих свои социальные, мировоззренческие и геополитические возможности. Бесспорно, что чеченцы пассионарны и пробуждены, а Россия расслабленно бредит и спит. Но такая констатация имеет свои границы. Если Россия пробудится, сможет ожить вся евразийская геополитическая инфраструктура, и тогда у нас есть шанс отвернуть Вашингтону ядерную боеголовку и начать процесс мировой освободительной революции, в том числе и исламской. Если эстонцу такая перспектива может присниться только в страшном сне, и рабский чухонец рад заменить один сапог на более сладкий, измазанный макдональдсковским кетчупом,то гордый мусульманин должен не пинать ослабленного союзника, а помочь ему встать на ноги, проснуться, встряхнуться. Мы видим, что и Ливия и даже Иран вот-вот соскользнут в ядовитые объятия атлантизма. И "свободная Ичкерия" некуда от них не денется. Этомву может воспрепятствовать только пробужденная геополитически Москва, но не с такими ренегатами как Полосин.

Всякая подлинно национально-освободительная революция, всякая исламская революция, всякая социалистическая революция, всякая антиамериканская революция в современном мире может пройти только через изменение баланса сил в Москве. Это прекрасно понимают наши враги, но не спешаить понимать наши друзья. Вялая политика Ирана в России доведет дело до того, что мондиалистские силы свергнут хомейнистский режим и все вернется к шахскому прозападному бордельному кокаколовскому варианту. И стоило ли идти на столько жертв! Но ключи от власти в Тегеране находятся в Москве. Ключи от правильной власти, так как субверсией занимается, естественно, Вашингтон.

В исламе (особенно в суфизме и шиизме) есть много замечательных метафизических световых стороны, близких православной мистике. У нас есть кое-что общее и самое главное -- общий враг.

Но совершенно нелепо требовать от нас, чтобы мы руководствовались в наших шагах "интересами ислама" или признавали его "истинность". Такой максимализм способен только все испортить. Защищать "чистоту ислама" Вам следует только среди "либеральных мусульман - западников", на их сайтах и форумах, это будет оправдано и мы в этом вас готовы стратегически поддержать. Но когда дело доходит до разборки в наших рядах - а история с Полосиным именно наше внутреннее дело -- то деликатнее было бы воздержаться от комментариев.

Теперь о Джемале. Джемаль гениальный человек. Но об исламе мы знаем очень много и очень подробно не только от него. А непосредственно из многолетних прямых контактов с различными представителями исламских элитарных религиозных кругов, из изучения наследия исламской мысли (я сам делал переводы Сохраварди, исмалитских текстов), из великолепных работ Анри Корбена, из Генона (принявшего, кстати, ислам и являющегося для нас главным авторитетом в традиционализме), Вальсана и т.д.

Что касается, Вашего последнего утверждения, что веру меняет только человек буздушный, мы полностью с этим согласны.

Об атлантизме/евразийстве, крови/почве, Homo Spatialis, лимите, Чернобыле, липованах, техническом анализе биржи и этнорелигиозной статистике погромов (для Г.Искижина, Юрия (Гуралюка), Ку, Operator'a, корр ФН, Португалова и Аврома (Шмулевича), Dec 10 - 15, 1999)

GLEB, Dec 10,1999,07:29  
  
Хотелось бы вынести на обсуждение многоуважаемой публики такие вопросы, хотя возможно и с самоочевидными ответами.

1. Атлантизм и Евразийство.
Предполагает ли каждый из этих двух мировоззренческих кодов полную экспансию себя на мир, иначе говоря может ли быть мондиализм как атлантисткий, так и евразийский?
Существуют ли границы экспансии евразийства?
Если "да", то чем они обусловлены.
Если "нет", то меняется ли при этом качество пространства и как это должно проявляться?

Понятно, что атлантизм - это контр-евразийство. Но какова сама природа этой конфронтации? Если брать метафизическую сторону (евразийство/атлантизм=солнечный/лунный=огненный/влажный=принцип/энтропия и т.д.), получается это не что иное как вертикальное напряжение между уровнями бытия.
Но при этом, можно рассматривать вопрос и так, что атлантизм - это евразийство, но бывшее, извращенное по типу контр-инициации.

Т.е. что же в конечном итоге: два абсолютно разных по своей изначальной природе и уровню явления, или всё же одно - со своим кривым отражением (по степени отрыва проявления от первопринципа).
Исходя из традиционалистской метафизики на вывод напрашивается и то и другое.

2. "Кровь и почва".
Как вы считаете какова общая парадигма идеи "избранности" и "предназначения" тех или иных людей?
Ну например, национальная или расовая идея (увязка с формой) или шире - религиозные или мировоззренческие.

Дугин, Dec 11,1999,02:36

Апроксимативные ответы

1. Атлантизм и Евразийство.
Предполагает ли каждый из этих двух мировоззренческих кодов полную экспансию себя на мир, иначе говоря может ли быть мондиализм как атлантисткий, так и евразийский?

Может быть "евразийский мондиализм", т.е. проекция евразийского принципа на всю планету. Но вместе с тем, это будет уже не мондиализм, т.е. не унификация, но постулирование качественной дифференциации, леонтьевской "цветущей сложности" в глобальном масштабе. Евразия спроецирует на остальные регионы не себя, но трансцендентный идеал, которому служит. Евразийский мондиализм для африканского племени - это закрепление традиций, поощрение людоедства (если оно традиционно), юридическое признание института инициаций, гражданство духов, равные права посюсторонних и потусторонних существ. При этом если африканское племя захочет иной модели религиозной или культурной, пожалуйста, пусть решает само. Единственно, что африканскому племени будет запрещено наносить вред планетарной Евразийской Империи, взрывать наши стратегические базы, продавать и потреблять гамбургеры, крутить в шалашах майкла джексона, употреблять выражение "права человека", видеть темные демонические сны о рыночной свободе. Та же абсолютная культурная суверенность будет предоставлена всем народам и религиям, всем социальным образованиям. В исламе будет шариат, если захотят адат, если захотят, авторитет пиров, если захотят улемов, если захотят, пусть переходят в истинную веру, не захотят, пусть остаются в той, которую имеют. Разрешение на все, кроме свободного рынка, аккумуляции капитала, строительтства Мак До и т.д.

Существуют ли границы экспансии евразийства?

Теоретически не существует. На практике есть регионы, столь укорененные в атлантизме, что трансмутировать их в евразийскую модель настолько сложно, что проще уничтожить. Американцы начали с геноцида индейцев. По имманентной справедливости история США должна закончиться обратным процессом - геноцидом американцев или обращением их в рабство черной расой, столь пострадвашей от англосаксонских мерзавцев. Это будет по-евразийски.

Если "да", то чем они обусловлены.
Если "нет", то меняется ли при этом качество пространства и как это должно проявляться?

Ответил выше.

Понятно, что атлантизм - это контр-евразийство. Но какова сама природа этой конфронтации?

Это империческая реальность, подтвержденная нормативами сакральной географии. Большего пока утвержать не следует. Остальное метафизическое содержание данного конфликта обнаружится постепенно.

Если брать метафизическую сторону (евразийство/атлантизм=солнечный/лунный=огненный/влажный=принцип/энтропия и т.д.), получается это не что иное как вертикальное напряжение между уровнями бытия.

Не совсем. Дуализм евразийство - атлантизм является в отличие от других методологических пар материализм-идеализм, культура-цивилизация, капитализм-социализм, евреи-гои, верные - неверные, арийцы-неарийцы и т.д. - самым ОБОБЩАЮЩИМ, решительно последним, интегрирующим, сотериологическим, АБСОЛЮТНЫМ. Относительно
этой пары можно адекватно разместить остальные, наоборот поступить нельзя. Евразийство versus атлантизм - это и есть то тайное, что стало явным. Это не вертикальное напряжение между уровнями бытия, это эсхатологический конфликт двух базовых составляющих реальности, которые начав с гармонии в эпохи золотого века, приходят к конфликту на последнем рубеже века железного. Причем те редукционистские модели, к которым стянута бездонная онтологическая подоплека, несут в себе тотальный вес, грандиозно превосходящий кали-югическую ущербность буквального выражения. Именно этого не понимают обычные традиционалисты (не моей школы). Они очень формально берут тезисы, провозглашаемые атлантистами или антиатлантистами и высокомерно говорят: "все это профанизм, все не по делу, мы не видим здесь апелляций к трансцендентным модальностям". Мол, все это фуфло, кали-югу надо просто проспать в "башне слоновой кости" (по ходу дела подрабатывая в банках и методично платя налоги). Они под гипнозом, они вычеркнуты из оперативной метафизики. Во многом заблуждавшийся Эвола дал в жизни пример подлинно традиционалистского темперамента: нельзя быть дифференциированным от современного мира человеком и не участвовать в битве против него. Нельзя не убивать, не сражаться, не плести субверсивных мировых интриг, не участвовать в радикальной политике и в военных совещаниях на высшем уровне... Но фронта Традиции против не-Традиции давно не существует. Задача вычленить правую сторону в конфликтах, протекающих под совершенно иными ярлыками.


Но при этом, можно рассматривать вопрос и так, что атлантизм - это евразийство, но бывшее, извращенное по типу контр-инициации.

Нет, это не верно.Атлантизм имеет очень древние истоки. НО никогда не евразийские. Точнее сказать, что в примордиальные эпохи у прото-атлантизма и прото-евразийства общие корни: НОРД.

На каком-то уровне атлантизм смыкается с гиперборейскими влияниями. В этом смысле современный атлантизм - это типологическая пародия на примордиальный атлантизм. Но есть нюанс: сам это примордиальный атлантизм - северо-атлагнтический и южно-атлантический культурные круги по Вирту - не однороден, и вероятно, закат примордиально атлантической цивилизации был сопряжен с каким-то очень существенным катаклизмом. Не исключено, что это было вырождение героического персоналистского приниципа до некоторого аналога современного индивидуализма, рождение "эго". Конечно, на ином, более высоком уровне. Таким образом, современный атлантизм есть римейк вырожденческого атлантизма очень древних эпох. Это сравнимо с миссией древнего Вавилона. Он пал, но тень его осталась. И она живет. На что-то подобное намекал Генон.

Т.е. что же в конечном итоге: два абсолютно разных по своей изначальной природе и уровню явления, или всё же одно - со своим кривым отражением (по степени отрыва проявления от первопринципа).

Ни то, ни другое: реальность очень сложная и переплетенная. Разные традиции по-разному трактуют дуализм: либо как взаимодополняющие релаьности, либо метафизически конфликтные. Но даже взаимодополнение не есть нечто сладкое и простейшее, это колоссальный головокружительный парадокс. Дуальность атлантизм-евразийство фундаментальна для устройства реальности, но оценивать ее можно в разных системах координат.

Исходя из традиционалистской метафизики на вывод напрашивается и то и другое.

Это не очень ясно.

2. "Кровь и почва".
Как вы считаете какова общая парадигма идеи "избранности" и "предназначения" тех или иных людей?
Ну например, национальная или расовая идея (увязка с формой) или шире - религиозные или мировоззренческие.

Я убежден, что человек - это излучение качественного пространства.
Человек создан из земли. Т.е. из Суши, т.е. из почвы.
Кровь играет в нем роль рек. Но реки текут в заданном русле, они сцеплены с пространством, они его оживляют, но не предопределяют. Пространство предопределяет реки. Следовательно: кровь производная функция от почвы. Обратный тезис проистекает из океанической модели, в которой пространство гомогенно и количественно. Здесь в счет берется только вода. Расизм - дело мореплавателей. Исходя из этой парадигимы мы переоцениваем и реинтерпретируем, к примеру, еврейство и нацизм. Мы отрицаем океаническое единство еврейства как общего генетического пула, сближаясь с реконструкциями аналогичными Кестлеру и Векслеру о том, что восточное еврейство, шире ашкеназим, это определенная конфигурация евразийских рек, т.е. иудаизированный тюрко-славянский пласт. Точно также, мы отрицаем химеру белой расы цивилизации, обнаруживая среди индоевропейцев два тотально враждебных полюса: русско-славянский и романо-германский (позже англо-саксонский). Разное пространство - разные реки. В некотором смысле это проецируется и на религию. Всем очевидно, что никакого единого христианства нет: между католико-протестантским миром и Православием вопреки внешнему сходству и определенным историческим корням нет вообще ничего общего. Из одних и тех же догматических предпосылок сделаны радикально противоположные выводы. Потому что Церкви строятся не на пустом месте, а на СВЯТОМ МЕСТЕ.

GLEB, Dec 13,1999,00:11:

> Обратный тезис проистекает из океанической модели,
>в которой пространство гомогенно и количественно.
>Здесь в счет берется только вода. Расизм - дело мореплавателей.

Можно ли в данном случае навести параллель между "количественным пространством" и во многом внешним, форменным (количественным) характером критерия отбора "хороших" и "плохих" парней: по фенотипу, культуре и т.д.

Если такая натяжка в общем корректна, то относится ли это лишь к поздней версии атлантизма или нечто подобное (в более усложненной и не настолько деградировавшей форме) существовало во времена "заката примордиально атлантической цивилизации"?

Отталкиваясь от тезиса "человек - излучение качественного пространства" правомерно ли утверждать, что:

1. Излучение - процесс всей человеческой жизни, а не штучный феномен (что было бы как-то креационистки).

2. Пространство это проявлено географически, а стало быть если человек переехал "не туда" - от так же как и образующее пространство изменится качественно.

3. Предыдущая мысль чем-то объясняет маршруты миграции древних цивилизаций (сразу, кстати, вспоминается первые главы "Мистерий Евразии")

Дугин, Dec 13,1999,06:36:

Отталкиваясь от тезиса "человек - излучение качественного пространства" правомерно ли утверждать, что:
1. Излучение - процесс всей человеческой жизни, а не штучный феномен (что было бы как-то креационистки).
2. Пространство это проявлено географически, а стало быть если человек переехал "не туда" - от так же как и образующее пространство изменится качественно.
3. Предыдущая мысль чем-то объясняет маршруты миграции древних цивилизаций (сразу, кстати, вспоминается первые главы "Мистерий Евразии")

Евразийская философская максима звучит так: человек есть функция от пространства. Понятно, что это преувеличение, но оно обусловлено злостным преумалением этого фактора на всем протяжении Нового Времени и задолго до него. Поэтому, чтобы нас поняли, мы должны сделать экстремистское утверждение: почва все, кровь ничто. Это не так, но лучше говорить так. Я меня есть статья "Красная мать земля". Не помню где. Там о военных и о мифах произрастания людей из земли.Хименес: люди-деревья, шаманские мифы. Человек-дерево, человек- трава. Яко цвет сельныи, тако оцветет. Настаивать на этом перспективно чрезмерно, до состояния outrance. Все через почву. Братья мои, будьте верными земеле! (Ф.Ницше)

О миграциях. Миграция есть смена "я" популяции. Народ остается народом, только сидя там, где сидит. Отправляясь в путь, он меняет свое содержание, включая генетику. Конечно, реки крови в чем-то отличаются от земных рек, но их маршруты параллельны - с искажением. Отправились белые голубоглазые поджарые парни на юг и стали черными кареглазыми с широкими оплывшими бедрами. Поменялись боги, поменялись руки и ноги. Новая кровь.
Их сделали такими реки и воды иных мест, а также звезды и горы.

Арктогея обращает большое внимание на то, кто где живет. Даже в рамках одного города. Не говоря уже о пригородах. В США все равно где жить - суша как море. Единый корабль, Титаник-Атлантида. Везде бары, танцплощадки и мусорные баки. В Европе житель Нанта и парижанин имеют гораздо больше отличий. В России-Евразии вообще все определеяется тем, из какого Вы города. Миграции - дело особых посвященных каст - калики-перехожие, цыгане, спец-посланцы. Они знают, что делают. У них специальные обряды и доктрины. Они служители пространства, а не те, которые ищут, где уютней. Миграция крайне опасна, она сопряжена с реками крови. Кочевники кровавы по определению.

Ростовчанин и харьковчанин имеют смысл только, если они живут там, где живут. Другое дело военные, но они песеголовцы, посвященные. Военных часто переводят с места на место, но будучи элитой они - россияние. А вот их дети нет, если не идут служить. И представляют собой генетический мусор.

Кто такой "провинциал" в пежоративном смысле? Не тот, кто живет в провинции. Но тот, кто не будучи в состоянии выразить адекватно свое пространство, аррогантно мнит себя не ростовчанином, но россиянином. И едет в столицу, куда его не звали, и где его не ждут. Это провинициальная сволочь и сделала перестройку. Этой падалью набито центральное ТВ. Всех москвичей там можно пересчитать по пальцам. Это у них, кстати, на лбу написано.

Россиянином стать очень сложно. Это иерархия, высшая ступень. Реализуйся вначале у себя дома, потом тебя и так вызовут в центр. Жить надо там, где живешь.И любить каждую колдобину. Эта колдобина чистая плоть духа.

Интересно, что люди, живующие на окраине Москвы, расово и антропологически резко отличаются от жителей центра. Не в лучшую, надо сказать, сторону. Особенно это заметно, когда их встречаешь без дела в районе Садового кольца.

О населении Питера даже подумать страшно. Видимо, на этом месте полярные гиперборейские отряды потерпели от воинствующих неандерталов в свое время какое-то чудовищное поражение. Город-смерть. И его население соответственно.

Как есть этнические заболевания, так есть городские заболевания, но они изучены меньше. Ростовская язва, питерский сплин, московский невроз, екатеринбургский кашель и т.д.

Чернобыль сам напрашивается. Что еще могло произойти в городе "Полынь"? Интереснее другое: голову на отсечение даю, что там и раньше все было очень специально. Специалисты, наверняка, могут сказать очень многое.

Пространство - это бытие. Люди сгустки пространства. Верно, что эти сгустки не одноразовы. Важно, где родился, но если, переместился, то мутирует сущность. И редко когда в лучшую сторону. Надо сто раз подумать, прежде чем перемещаться.

Отвратительней лимиты вообще ничего нет.

GLEB, Dec 15,1999,01:05                            

В "Путях Абсолюта" http://www.arctogaia.com/public/part3.htm#glava12 есть место, посвященное привязке конкретного человека к роду, выходит в более широком плане это можно отнести к месту рождения и дислокации родителей.
Китайская традиция, например, особенно подчеркивала и разбирала “фамильную кастовость” - “нама-гаутрика”, основывая на ней фундаментальную концепцию “солидарности расы”. Более всего это видно в конфуцианской традиции.

Юрий, Dec 13,1999,23:52

Что-то не очень понятно - "Полынь" - это звезда, свет во тьме или "Что еще могло произойти..."?

Дугин, Dec 14,1999,01:59

Звезда ПОЛЫНЬ - это загадочная фраза Апокалипсиса. Она обозначает Звезда-Горечь, которая в последние времена упадет наземь и отравит реки.
Капитан Лебядкин трактовал ее как сеть железных дорог. О Полыни много толкований у староверов. Что есть Полынь?
Я слышал дичайшую теорию, что Чернобыль специально взорвали люди определенной национальности, т.е. люди этой национальности суть хранители таинства Звезды Горечи.
Я думаю, что Звезда Горечи - это синоним духовного антихриста. Это особая коварная эсхатологическая манифестация "утренней звезды" (известно, что у "утренней звезды" есть и положительное измерение).
Если место называется ПОЛЫНЬ, т.е. ГОРЕЧЬ, то в православном контексте оно заведомо должно быть связано с эсхатологическим сюжетом.

Ку, Dec 13, 1999,11:27

Не считаю себя специалистом, но действительно, Чернобыль дал очень "специальный" поповский толк чернобольцев, предтеч липованцев. Специальны они, в данном ракурсе тем, что проповедовали буквально следующее: "пропала вера и спастись невозможно, потому что слобожане живут вблизи еретиков, хохлов и москалей, с которыми перемещались и сообщились"... Так в точку! ЖИВУТ ВБЛИЗИ... и чем жить так - лучше уж Чернобыль! Related link: Старый добрый о.Сергий Булгаков

Юрий, Dec 13,1999,23:33

Был я недавно в Липовании. Деревни к камышах с мостками вместо тротуаров и каналами - вместо улиц. Едва ли не все из камыша, даже "кирпичи", из которых делают дома...
Дунайские плавни - это второе по величине болото в Европе. Староверы пришли с Полесья в Плавни...
Но "Чернобыльский соглас" - это маленькая группка староверов. Важнее Ветка (тамже поблизости и Стародуб, упомянутый в Вашем линке). Вроде, Емельян Пугачев там был перед восстанием. И т.д.

Дугин, Dec 14,1999, 01:42

Был я недавно в Липовании. Деревни к камышах с мостками вместо тротуаров и каналами - вместо улиц. Едва ли не все из камыша, даже "кирпичи", из которых делают дома...

Дунайские плавни - это второе по величине болото в Европе. Староверы пришли с Полесья в Плавни...

Но "Чернобыльский соглас" - это маленькая группка староверов. Важнее Ветка (тамже поблизости и Стародуб, упомянутый в Вашем линке). Вроде, Емельян Пугачев там был перед восстанием. И т.д.

Обратите внимание. Староверы связаны с эсхатологическими местами. Почему? Потому что маршруты их движений связаны с миграцией плавающей Москвы, бегствующей от Нового Российского Вавилона. На Ветке был большой центр беспоповцев.
Тайна звезды Полынь была явлена только староверам. Не исключено, что чернобыльский толк нечто гораздо более глубокое и тайное, чем кажется. Чтобы адекватно исследовать старообрядчество необходимо обладать инструментарием, которым сами старообрядцы не обладают. Еще в меньшей степени обладают им, естественно, никонияне или внешние исследователи-историки. Арктогейская методология - традиционализм+ сакральная география+москвоцентричная третьеримская катехоническая историософия -- дает необходимые ключи.
Ку говорил, что наш форум посещает специалист по Чернобылю. Это видимо Юрий. Так вот очень важно было бы собрать историко-археологический материал по этому месту. Ономастику, топонимику, арехологические экскавации. Историю названия, дату. С другой стороны : имена и фамилии тех, кто решил строить атомную станцию именно там. Кто-то недавно заметил, что ядерные объекты Совдеп строил возле святых мест. Причем обратите внимание - основатель Саровской пустыни,естественно, отнюдь не Серафим, но Иоанн Саровский. А это имеет самое прямое отношение к истории старообрядчества.
О липованах. Так называются русские староверы, бежавшие в Румынию.
Болота издревле были сакральными местами. И совершенно необязательно чисто негативными. Есть целая метафизика болот. Мне, например, этот пейзаж более всего симпатичен. Сырость, мгла и рассасывающася под ногами почва. Очень живое и архаическое пространство по своей структуре. Там только и можно сегодня жить. Прекрасно понимаю населения Плавней... А камыш - это древнейший символ человека. Сквозь него дует Дух, а сам он ничто. Болотная свирель.

Юрий, Dec 14, 1999, 07:34

Ода болоту меня, как полешука, естественно порадовала и подтолкнула к разным реминисценциям.

Видел я как-то у нас солдат-среднеазиатов. Они не выдерживали наш климат и у них отказывало все, что могло отказать. Помню, чтобы комиссоваться, они проводили гвоздем по коже, даже не до крови, просто по коже и это место начинало гнить. А для меня - нет лучше климата. В 16-м веке был в наших местах один великий "деятель" - Константин Острожский. Тот самый, который реально правил Украиной. Ему помимо всего прочего принадлежал Туров. Это в Гомельской области, сейчас раиоактивная зона. Когда старику стало лет 70 он заболел, и лечился тем, что приказывал вынести его возле Турова в лес (там только болотистые леса) и оставить одного на день. И ничего дожил почти до 100 лет. Под его военным прикрытием (ему тогда было лет 85)прошел антиуниатский церквоный собор в Бресте в 1596 году, отвергший унию. В Европе максимум долгожителей давали Полесье и Кавказ.

Когда-то наша природа защищала "своих"...

Помнится, меня поразила в этом - болотном - смысле Тува. Енисей начинается в болотистой местности - Тодже. Тоджу с двух сторон окружают очень труднодоступные в тех местах Восточный и Западный Саян. С третей стороны - пустыня (кажется, Гоби). Там живут одногорбые верблюды. В то время, как в самой Тодже - северные олени. Севернее Тоджи олени живут только через примерно 2000 км, за Красноярском. Тоджинцы - шаманисты в окружении буддийского мира Монголии, Бурятии, Тувы. Сакральная река Сибири - Енисей - начинается в болоте. Кстати, видал я там в этом болоте и староверов. Они единственные из "европейцев", кто может ужиться с тувинцами и тем более тоджинцами...

Наверное, болото - это естественное место жизни и смерти для "брахмана". И в вашей "оде" это мне послышалось. Почти все духовные толчки в Средней Европы начинались возле или из-нутри огромной болотистой полесской полосы. Возьмите Готскую "империю"...

Дугин, Dec 15, 1999, 06:07

Князь Константин Острожский знаменит тем, что был крупнейшим православным геополитиком. У него была идея объединения усилий германских протестантов (лютеран) с Православными под эгидой Москвы против проклятых папежцев и гадов-униатов. Он планировал эти гениальные интриги вместе с Меланхтоном. Таким образом, у протестантов был шанс фундаментализировать свои претензии к омерзительному католичеству, не еще более десакрализованным индивидуализмом, но полноценной Традицией, у которой к папежцам были очень сходные претензии. Критика слева сомкнулась бы с критикой справа.
Таким образом, святые болота и их князь чуть было не изменили ход мировой истории. Сейчас ход мировой истории наглядно изменяет евразийский гений Лукашенко.
Он не из болота?

Юрий, Dec 15, 1999, 09:36

Да. Только у вас недостаточная информация о размахе Коснтантина Острожского. Я люблю аргументировать свои мысли случаями из жизни. Мне кажется, иногда это себя оправдывает. На уровне разговора о символике - почти всегда.

Однажды мне в руки попал текст Виленского религиозного соглашения 15 мая 1599 года между православными, которые не пошли в унию, лютеранми Речи Посполитой, кальвинистами РП и моравскими братьями. Его мало кто читал. Мне повезло и у меня затряслись руки... Протестанты признавали духовную власть Константинопольского патриарха в ответ на его предложение, сделанное гуситам (моравским братьям в на тот момент) еще перед падением Константинополя. Плюс протестанты признавали практически все правсолавные догматы. Ни больше ни меньше. Православные и протестанты создавали единую религиозно-политическую структуру в масштабе Речи Посполитой и обязывались защищать друг друга в противостоянии католикам и т.д. К.Острожский с детьми подписали это соглашение от православных. Он был в тот момент одним из трех экзархов.

Кроме это была и внешнеполитическая составляющая. В Москву отправился с полуторогодичным посольством Лев Сапега. В тот момент он представлял интересы православно-протестантского блока. У посольства было три задачи:
- объединить РП и Москву в рыхлую федерацию с общим царем-королем;
- нанести сухопутный удар по Стокгольму (наши войска выступили в 1600 году на Стокгольм, Швеция тогда сухопутной армии практически не имела) и захватить месторождения металлов, дававшие около 70 процентов потребности Европы в железе (Урала еще не было), и сокрушить балтийский военный флот Швеции, защищавший интересы Голландии;
- совместный удар по Крыму, а затем - по Константинополю. Освоение степей Украины и будущей Новороссии было невовзможно без свободного судоходства в проливах. Идея взятия Константинополя была политической идеей Острожского уже тогда. На эту идею работала и вся его "агентура" в Дунайских книяжествах и на Балканах.

Католиков в РП просто задавили бы "демократическим путем", как это произошло в ВКЛ во время реформации в середине 16-го века. "Ляснулась" идея, думаю из-за иезуитов, но главное - из Москвы. Неурожайные 3 года уничтожили хозяйство страны. Москва рухнула почти, как сейчас.

Стабилизировать это пространство было невозможно, Все эти братва-казачки и т.п. выросли до неимоверных размеров. И пока все само собою не улеглось католики давили вместе со Швецией и турцией протестантско-православный лагерь РП. А когда в Москве улеглось - пришло время Хмельницкого. Кстати, московская "помощь" в середине века была странной. Романовы мало думали о славянах. Там, где стояли московские войска потери в населении - три четверти от довоенного уровня. А потом эти же типы развернули в Москве церковные реформы...

Лукашенко из болота из болота. Но не совсем. Он не из Полесья, а из восточной части Могилевской области. Из территории, где в 6-8 веках поселились радимичи. Они долго воевали с соседними славянами. Обычно считается, они были западными славянами, ушедшими от немецкого натиска или еще почему-то в наши места. Антропологический тип радимичей очень хорошо сохранился до сих пор и четко локализируется там же, где они осели перед Киевской Русью.

Специфика Полесья (сренднеевропейского "болота") в том, что идеи испульсированные отсюда в политическую реальность воплощались всегда соседними регионами. Как бы окаменевали, остывали там, кристаллизовались в империи или в идеи империй. Княгиня Ольга - древляне - это норма. Болота хороши для "мыслительной деятельности", для духовной свободы. Но опираясь на болото нельзя создать сильной наступательной армии, агрессивной экономики и т.п. Зато вне болота уходит духовность, в обмен на могущество. И затем процесс повторяется по новой.

Лукашенко опирается на южнобелорусские регионы, на "болото", как Вы говорите. И электорат и элитные группы при нем - в основном из южной Беларуси, которая совпадает в целом с чернобыльской зоной. Может, действует "болото", а, может, и чернобыль... А вообще, все накладывается одно на другое. Вывод в ваших категориях получается захватывающий и приятный :)

Operator , Dec 13,1999,12:26

Пространство - это бытие. Люди сгустки пространства. Верно, что эти сгустки не одноразовы. Важно, где родился, но если, переместился, то мутирует сущность. И редко когда в лучшую сторону. Надо сто раз подумать, прежде чем перемещаться.

V svjazi s tem, chto prostranstvo i vremja tesnejshim obrazom svjazany, vozmozhen vopros: kakova rol' vremennoj komponenty v etom kontinual'nom sgustke po imeni chelovek?
Delo tut ne stol'ko v osjazaemom vremeni , imejushchim ochevidnuju i horosho issledovannuju epohal'no-tsiklicheskuju ierarhiju (Zolotoj Vek, Kali Yuga i.t.d.), no i v parallel'nom, inobytijnom vremeni, t.n. "stohasticheskom vremeni".
Stohasticheskoe vremja svjazano s nashim prostranstvom vazhnejshimi potajnymi koridorami. Struktura etogo infernal'nogo vremennogo izmerenija prakticheski neizvestna, po ponjatnym prichinam.
Odnako ego rol' vo vselennoj chrezvychajno vazhna.
Delo tut vot v chem: nashe prostranstvo predstavljaet soboj kak by geometricheski neodnorodnoe sechenie v potoke etogo stohasticheskogo vremeni.
Eto sechenie nekotorym obrazom evolucioniruet, izmenjaja svoj landshaft.Znachenie etoj evolucii sostoit v sledujushchem.
Izvestno, chto do konca kontinual'no, nepreryvno lish' giperborejskoe, preobrazhennoe prostranstvo.
Prostranstvo zhe istoricheskih epoh, osobenno epohi Kali Yuga, zijaet provalami, razryvami, diskontinuumami, slovom, eto nastojashchee resheto.
Pravil'naja, iniziaticheskaja evolucija v stohasticheskom (infernal'nom) vremeni est' put' k preodoleniju etih diskontinual'nostej,k postepennomu sglazhivaniju razryvov, k Sakral'noj Nepreryvnosti inymi slovami - Konservativnaja Revolucija.
Boleznennyj, krovavyj, no neobhodimyj put'.Put' Stradanija.
Pri etom razlichnye uchastki upomjanutogo vyshe Sechenija (formirujushchego nashe prostranstvo) evolucionirujut, razumeetsja
po raznomu. Otsjuda - ierarhija, neodnorodnost' prostranstva.
V nem est' svjatye, sakral'nye uchastki, a est' i omerzitel'nye vygrebnye yamy.
K pervym otnositsja, skazhem, Podmoskovnyj Les, ko vtorym - vonjuchie new yorkskie gazony.
Raznica v tom, chto Russkij Les zanimaet v Sechenii mesto, ves'ma prodvinutoe v stohasticheskom vremeni, a mondialistskie luzhajki voobshche ne znajut parallel'nogo vremennogo izmerenija.
Prostranstvo nad Rossiej stremitsja k nepreryvnosti (kotoraja poka ne dostignuta, t.k. v Ee predelah, k sozhaleniju, vse eshche prebyvajut Gusinskij, Chubajs, i.t.d., chego byt' ne dolzhno), nad Amerikoj prostranstva voobshche net - eto odin sploshnoj razryv, nastojashchaja entropijnaja chernaja dyra.
Poetomu chelovek, pereezzhajushchij iz Moskvy v New York, ne prosto peremeshchaetsja v prostranstve, no i puteshestvuet nazad v stohasticheskom vremeni, v storonu diskretnosti i entriopii, chto est' kontriniziazija i degradacija v chistom vide.

В России-Евразии вообще все определеяется тем, из какого Вы города. Миграции - дело особых посвященных каст - калики-перехожие, цыгане, спец-посланцы. Они знают, что делают. У них специальные обряды и доктрины. Они служители пространства, а не те, которые ищут, где уютней. Миграция крайне опасна, она сопряжена с реками крови. Кочевники кровавы по определению.

Sovershenno verno. To zhe samoe mozhno skazat' i pro vremennuju migraciju. Primery posvjashchennyh, osmyslennyh migrantov vo vremeni - magi, vizionery i monahi.
Mne kazhetsja, chto konechnaja cel' ljuboj posvjashchennoj migracii (v prostranstve ili vremeni) - sovershenie polnogo kruga, Velikoe Vozvrashchenie. Takaja migracija, bezuslovno, opravdana.
Primer neosmyslennoj, nezakonnoj vremennoj migracii - narkomanija.
O voennyh. Mne kazhetsja, iz skazannogo vyshe vytekaet vazhnost' svjazki Monah <-> Voin. I tot, i drugoj - posvjashchennye migranty.
Pervyj - vo vremennoj chasti Kontinuuma, vtoroj - v prostranstvennoj.
Eta svjazka tak zhe vazhna, kak i sam Kontinuum.

Отвратительней лимиты вообще ничего нет.

Da, limitchik - eto tot zhe ptyuch-torchok, podsevshij na geroin.

корр ФН, Dec 13, 1999, 13:01  

:Primer neosmyslennoj, nezakonnoj vremennoj migracii - narkomanija.

То же, вероятно, относится и к техническому анализу финансового рынка. Не случайно среди и рядовых трейдеров (а часто и среди топ-менеджмента финансовых компаний, но это хорошо скрывается) так много наркоманов, больше, чем в промышленности, а Сорос выступает за легализацию конопли.

Ку, Dec 13, 1999, 22:07

"Технический анализ" - это именно анализ техникой, то есть софт-приложениями нейронных сетей. Искусственный разум делает ненужным разум человеческий. Отсюда беды, как я их вижу. Всех заинтересованных в тематике приглашаю к сотрудничеству - будет новый журнал-лаборатория на тему.

Дугин, Dec 14, 1999, 01:53   

Уважаемый Ку, Вы не совсем правы. Технический анализ - это название особого подхода к биржевой игре и с собствено "техникой" он никак не связан. У меня есть статья дух пост-модерна и новый финансовый порядок, где я, напротив, связываю технический анализ с пародией на традиционализм. Три его постулата, приводимые Мэрфи, постулаты КР.

1.Market discounts everything. Вместо market ставим пространство - или "геополитический тренд". И получаем: "евразийство (атлантизм) дискаунтс эвриthинг."
2.Majority is always wrong. Т.е. vulgus vult deciper - ergo decipiatur.
3. Time repeats itself. Ну это понятно.

Это технический анализ связан с иррациональным тайминговым отслеживанием фигур - свечей и т.д. - колебаний биржевых цен при почти полной оторванности от рыночного фундаментала - т.е. баланса спроса-предложения.

Португалов, Dec 14, 1999, 08:25

О Чернобыле. Во время погромов Б.Хмельницкого это местечко было сожжено и почти все жители вырезаны. Женщинам вспарывали животы и засовывали котят,.. короче все ужасы резни 1648 (?) ассоциируются именно с Чернобылем. Чернобыльский ребе – один из выдающихся кабалистов того времени проклял этот город и запретил евреям жить там. Остатки общины покинули город и поселились.. не помню где. Если не ошибаюсь то эти события описаны в истории Дубнова, изданной в начале века. Он же (ребе) со своими хасидами отправился в Палистину и поселился в Цфате – городе кабалистов. Тем до сих пор есть его синагога, которая так и называется “Чернобыль”. Её равин – потомок того самого ребе. Это одна из красивейших синагог Израиля.

Авром, Dec 14, 1999, 16:58

Тут все перепутано. Насколько известно, евреи поселились в Чернобыле в конце 17 века, то есть после катастрофы 1648 года. Во всяком случае все ужасы резни 1648 ассоциируются отнюдь не с Чернобылем. Да и вообще, хасидизм возник значительно позже. Чернобыль действительно был центром очень интересного направления в хасидизме, которое так и называлось:"чернобыльский хасидизм", но его основатель ребе Менахем-Нохум из Чернобыля никак не мог проклясть город после резни, поскольку скончался в 1798 году. Не о каком проклятии я не слышал - евреи жили в этом городе все время. В Землю Израиля переехали совсем другие цаддики. Р.Менахема-Нохума наследовал его сын ребе Мордехай из Чернобыля, у которого было, в свою очередь, восемь сыновей, каждый из которых стал цаддиком и основал свою собственную династию. Так что имя "Чернобыльский хасидизм" или "Чернобыльский ребе" сейчас практически не употребляется. Так что -эта история очень хороша, но, увы...

Дугин, Dec 15, 1999, 06:34

Интересно, откуда Португалов почерпнул эти сведения, которые согласно компетентным израильским коллегам абсолютно неадекватны? Миф сам по себе интересен, даже абсолютно анахронический.
Интересно было бы узнать, как полынь и звезда полынь называется на иврите и что говорится о ней в каббале? Согалсно некоторым источником эта звезда приравнивается к Антаресу и именуется звездой Самаэля - того, кто ездит на змеихе Лилит.
Было бы любопытно узнать подробнее о чернобыльском толке в хасидизме. Что говорит кабблала о символизме болот? "Тоху-боху"? В греции бсуществовал концепт "Элевсинских топей". Он был инициатически негативным. Но может быть это позднейшее этическое переосмысление более архаического и холистского сюжета.
Еще одно: 1648 год был годом (по Генону) окончательного разрыва Запада с инициатической традицией. Как осмысливается погром Хмельницкого в иудаистской скаральной истории?
Еще: любопытно, что антисемитизм особо процветал в малоросских и польских землях - т.е. в зоне католичества и униатства. Собственнно православные жили восточнее и вообще никогда не отличались антисемитизмом. Антисемитизм - это черта малороссийская и польская. Поэтому проклятие цадиков (если оно было, а некоторые проклятия цадиков против антисемитов действительно существовали - этот акт, вспомним кривого казака из хасидских историй) направлено не против великороссов и православных, но против прокатолических или католических славян.
Отсюда вопрос специалистам: каков процент пострадавших от Чернобыля собственно великоросов по этносу. Фамилии и вероисповеданию? Каков процент евреев? Каков католиков и униатов? Пострадал дли хоть один документировано хороший человек?
Это только вопросы, связанные с символизмом. Дело в том, Юрий, что символизм это не пустое занятие и не случайное совпдание. Это гносеологический код иеро-истории.
Только так мы можем понять смысл того, что происходит.

О борьбе евразийцев и евреев с НМП (для Иерусалимца, Sigurd'a, Аврома и В.Б., Dec 23 - 27, 1999)

Иерусалимец, Dec 23, 1999, 02:54

В последнее время участие моих собратьев в российской политике и общественной жизни меня, израильтянина, раздражает больше, чем русских патриотов. После создания государства Израиль нам действительно там нечего делать.
Я могу смело утверждать, что те из "деятелей", кто не желает возвращаться на историческую Родину, все - либо законченные атлантисты, либо ими двигают личные интересы, что, впрочем, одно и тоже.
Способствовать сближению интересов Израиля и России можно только находясь на СВОЕМ месте и делая СВОЕ дело. "Большое видится на расстоянии" (это я про Россию).

Sigurd, Dec 23, 1999, 07:45

Во-первых все евреи никогда добровольно не уедут из России,страны где они родились, где похоронены их предки, в чужую для них азиатскую землю.
Да и что может связывать наших евреев- потомков хазар с Палестиной?
Только религия, но ведь основная масса "наших" евреев не верующая. А даже если исходить из религии, то давайте вышлем всех лютеран в Германию.
Тут должен быть другой подход: кто не с нами, тот против нас. И тогда пусть либо включаются в державостроительство, либо в лучшем случае вышвырнем вон. И не только евреев, но и русских врагов Родины.

Иерусалимец, Dec 24,1999,05:24

Ну при чем здесь хазары! Да даже если хазары, - вон ильинские евреи из Воронежской области - этнически русские - все перебрались в Израиль, потому что Эрец Исраэл

Важнейшие темы и обсуждения с форума Геополитика.ру. Часть I О Гумилёве и неоевразийстве (для Д.Скворцова, Jan 23 - 24, 1999)

Д.Скворцов, 23/01/1999: Почему же распространение мироотрицающих учений проистекает из пограничных зон? Л.Н. Гумилев видит причину в столкновении двух или более традиционных мироощущений.

А.Дугин, 24/01/1999: Я долго размышлял на теми несоответствиями, которые существуют между евразийством Гумилева и той моделью, которую разрабатывая я и мои коллеги. Сам Гумилев называл себя "последним евразийцем". Он имел на это определенные основания. Я, в таком случае, первый неоевразиец". Хотя и сам Лев Николаевич исповедовал взгляды довольно отличные от старших евразийцев и между ними не было единства, но все же неоевразийство, структурированное в значительной степени мной, существенно отличается.

В первую очередь из-за обращения к традиционализму и школе Генона, которая столь радикально рвет с метаязыком современного мира, что весь дискурс помещается в соврешенно иную плоскость. (Об этом подробнее см. в первой лекции НОВОГО УНИВЕРСИТЕТА) Но безусловно есть и сходство - не даром единственное упоминание среди русских эмигрантов о Геноне мы находим у евразийца Алекссева, которого я издал в АГРАФе. Кроме того, сам традиционализм геноновской школы я в свою очередь применил к Восточному христианству

(см. "Метафизика Благой Вести"). Далее следовало парадоксальное прочтение русской истории в духе национал-большевиков и левых евразийцев (кстати, ранний Савицкий попадал туда же). В данном случае пересматривалось и эволаистское наследие. Я выступал с программной речью "Эвола, взгляд слева" на конгрессе в РИме, посвященном 20--летию его смерти. Это "иконоборческое" выступление до сих пор обсуждается итальянскими традиционалистами (профессор Джорджо Галли многократно ссылается на него в новых переизданиях Эволы).

НО это - длинаая преамбула к короткому замечанию. Замечание таково: многие реальности, зачисленные Гумилевым в "антисистему", в "футуризм", в "эсхатологизм" я считаю, безусловно, позитивными. В частности, социализм, движущие силы милленаристских ересей, эсхатологизм и т.д. Об этом я писал в "Тамплиерах Пролетариата". Иными словами, Гумилев (как и гротескный Климов) видят позитивный идеал - в некоем "нормальном пассионарном типе", консервативно настроенном. Эсхатологов, гностиков, коммунистов, нацистов и хлыстов они считают вырожденцами. Отсюда их "антисемитизм". Это известная позиция. У Гумилева она выражена по одному, у других консевраторов иначе, но суть в целом сходная.

Я же предлагаю революционный (для консервативного лагеря, к которому, безусловно, органически принадлежу) подход, который рассматривает эсхатологизм, футуризм и антисистемность как позитивный компонент, как бьющий из глубин импульс к подлинной реставрации сакрального. С мой точки зрения, разрушительные и созидательные гиперпассионарии объединяются на одном полюсе, а вялые прогрессисты и вялые консевраторы на другом.

Применительно к еврейской теме, то я классифицирую евреев-восточников (по Бромбергу), парадоксалистов, мессианистов, саббатистов, "франкистов", марксистов, каббалистов, как положительный евразийский компонент, а евреев-торгашей, талмудистов, законников, консевраторов, этно-эгоистов, экзотериков, западников - как отрицательный атлантистский компонент.

Что касается восстания Маздака, то это классические евразийцы, совершившие революцию против прогнившего иранского режима. Маздак - консервативный революционер-гностик. Но так как историю пишут преимущественно вялые консерваторы, то на хорошего человека как олбычно возвели напраслину. Почитать Солженицина, так в ГУЛАГе всех руских давно истребили. Такая же история и со спорами вокруг ревизионизма и экстерминационизма во Франции. История есть фальсификация правящих элит. Это по моему столь ясно, что доказательств не требуется. Заслуга Гумилева в том, что он предложил евразийскую версию истории, акцентировал особые евразийские массивы. Но это тоже лишь элемент идеологической борьбы, своего рода пропаганды. Пропаганды евразирйцев против западников.

Гумилев очень положителен. Но при попытки сопоставить наши парадигмы возникают трения. Механически это не выходит. Ясно что позиции близки, враги одни и те же, не случайно нас одинаково ненавидят такие вражеские силы как Янов и иные либералы-атлантисты (см. книгу Янова "После Ельцина"). Там Янов называет 4 самых опасных идеологов "красно-коричневых" Гумлева, Шафаревича, меня и антифашиста Кургиняна. Кругинян, правда, Яновым реабилитрован.

Гумилев, пишет Янов, умер, но наследие его опасно. А с Шафаревичем и Дугиным ничего поделать нельзя, так как люди -- в отличие от склонного к сотрудничеству с врагом Кургиняна - не пробиваемые. В устах врага это комплимент. И уважаемому Игорю Ростиславовичу и мне. Но взять "Социализм как явление мировой истории" Шафаревича. - Те идеалы, которые защищаю я, попадают у него в самое закоренелое зло - эсхатологические секты, мессиоанство, социализм. В этом он сходен с Гумилевым. Но не только с ним, а с либералом-атлантистом Безансоном, с русофобом Норманом Коном, с теми либерал-демократами, которые старательно отождествляли красных и коричневых с опасной арахической милленаристской сектой, и укоряли русский народ, что он и есть весь такой - красно-коричневый.

Иными словами, не желая проводить конфронтационную линию между традиционными консерваторами - Гумилев, Шафаревич - к которым я испытываю уважение и симпатию, все же необходимо доктринально проверить некоторые модели. Тот же Гумилев описывает интересный момент в образовании Хазарского каганата. Как вообще появились в Закавказье евреи? Как смогли они подчинитьарийско-тюркский хазарский этнос своему культурному влиянию? И здесь интересный момент. Первые еврейские общины пришли в Хазарию после разгрома восстания Маздака. Это были маздакиты, каббалисты-пасионарии, евразийские революционеры-милленаристы. Они прекрасно встроились в хазарскую систему и стали активно помогать кшатрийскому воинственному государству, они были прекрасными воинами и лояльными гражданами. Т.е. очень хорошими людьми. Но потом на Ближнем Востоке начались гонения на евреев-торговцев. И наивные хазарские евреи-маздакиты, каббалисты и воины, приняли сородичей на основании этнической близости. Не разглядев, что готовят себе погибель.

Это была группа раббанитов-"митнагедов", ловких и подлых торговцев, отравителей, интриганов. Они быстро осмотревшись в ситуации, и пользуясь хорошей репутацией своих предшесвтенников, забрались в центр, коррумпировали и разложили хазарскую власть, навязали свою веру и свой торговый макдональдовский стиль, и превратили степную империю воинов-тюрков в лунную торговую экумену. При этом потомки первых евреев маздакитов были оттеснены на периферию, отстранены от властных функций, подверглись дискриминации. Именно эти потомки одураченных соплеменниками идеалистов и составили ядро караимов, евреев, ненавидящих Талмуд и раббанитов лютой ненавистью. Караимы были древней версией евреев-восточников, то есть еврейских "наших", которые позже дали пассионарный толчок хассидизма, а щее позже марксизма-большевизма.

Потом после 1948 года потомки евреев большевиков снова оказались в ситуации маздакитов. Поверив соплеменникам с Запада, они как последние идиоты решили отказаться от социалистических принципов и продать советскую Родину грязной атлантистской сволочи. В самом Израиле, который создавался преимущественно евреями-восточниками, хасидистами и мистиками, воинами и земледельцами, смелыми и сильными героями, постепенно победили хитрые интриганы торгаши, евреи-атлантисты, митнагеды - расчетливые, прохладные (и лицемерные) в вере, больше заинтересованные в бытовом комфорте, нежели в реальном мессианстве. Они сами продались англосаксонскому Западу с потрохами и работали на ЦРУ.

Болваны советские евреи предали ранний сионизм, Советскую, Родину, социализм и Евразию и помогли одурачить местное население, т.е. собственно нас, с вами. И теперь, познакомившись с Западом, посмотрев на плод рук своих в разрабленной, расчлененной, униженной евреями-реформаторами (митнагедами и атлантистами) России, нормальные евреи, евреи-восточники смотрят вокруг и ничего понять не могут.

Такая бестолковость и излишнее доверие к этническому сходству не делает им чести. Но сейчас самое время начать исправлять ситуацию. Не все же они такие сознательные подонки. Кстати, среди геополитических преступников первые роли играли русские. А этих вообще прощать нельзя. И никто и не собирается их прощать. Теперь антисистемы. Каждая система - общество, организм, культура -- имеет жизненный цикл. Сам Гумилев это показывает. Всякая система начинается с Революции, с Проекта, с кажущейся неосуществимой эсхатологической мечты. Нет ни одного великого государства, которое было бы основано бюрократом, человеком с темпераментом Зюганова. Их создавали безумцы. Темучжин, боявшийся собак в детстве, был выродком и гением, параноиком, искавшим вечной жизни, и великим созидателем. Когда пришли татары пообыкновеннее -- типа Шаймиева -- все рухнуло. И в дело вступили московские безумцы.

Не такую же ситуацию мы видим на ранних этапах христианства. Ясно, что апостолы и первые христиане - это мессианисты и "футуристы" по Гумилеву. Иными словами, система порождается антисистемой, серьезная и здоровая реальность вырастает из безумного Проекта.

Когда система дряхлеет, то в ее недрах рождается Новый Проект. В начале он выступает как антисистема или как конгломерат конкурирующих антисистемных проектов. Какой-то из них рано или поздно побеждает. Причем не самый разумный, не самый мажоритарный, не самый очевидный. И цикл начинается снова. Так и в среде социалистов - есть первые безумцы-герои, потом спокойные жесткие сталинцы, потом трухлявые брежневвцы, потом трупыне пятна горбачевщины. Равно и евреи-восточники. Гайдар старший - герой, пассионарий, блистательный мечтатель-шизофреник. Его сын - генерал средних способностей. Его внук чмокающий свинтус, сбежавший из Фермы Животных экспонат. Где здесь носитель антисистемы? Гайдар революционер - созидатель нового порядка. Гайдар-генерал - охранитель существующего.

Гайдар-реформатор - ожирелая тля социального гниения.

Это очень общие замечания. Вообще тема соотношения гумилевской мысли и неоевразийства крайне и интересна и важна.

О различении евразийства/патриотизма и Юнге (для Bigod'a и Ку, May 24 - Jul 23, 1999)

А.Дугин, 24/05/1999: Воспитание вкуса вещь не простая. Но начинается она со следующего шага: необходимо научится быть внимательным к деталям и заведомо отметать банальное видение ситуации. Если все (или большинство) уверены, что дело обстоит так, значит это заведомо ложь. Этот закон действует как в Традиции (вспомните: "июдеям соблазн, эллинам же безумие" - это о православных догматах), так и в финансово-биржевой игре ("majority is always wrong" - из учебника по финансовым методикам фондовой биржи). Индусы считают внешнюю реальность "майей". Есть политическая майя, поле банальных оценок.

Повторение очевидного, особенно не в пропагандистских целях, а в ходе осмысления и анализирования, совершенно (also sprach Евгений Максимович) "контр-продуктивно".

Существуют уровни конспирологии. Первый уровень - самое приблизительное деление всех на "наших" и "ненаших". Это тоньше, чем обывательское неразличение во внешнем мире никаких обещственных формаций, кроме совего "эго".

Второй уровень конспирологии: выделение среди "наших" "ненаших" (т.е. не совсем "наших"), а среди "ненаших" - совсем "ненаших" и "несовсем ненаших".

Легко себе представить степень сложности 4-го 5-го уровня конспирологии...

Жизнь, в том числе политическая, непроста. В ней конспирологические уровни накладываются самым причудливым образом. Маленький пример: кто был силовым рычагом расстрела Дома Советов, т.е. нас? Коржаков и Лужков. Без них Ельцин бы ничего не сделал, с опорой только на жолтого червя бурбулиса и его шизофренический аппарат по ослеплению бунтующих толп. Коржаков задавил патриотическое восстание евразийской стороны.

Лужков ему в этом очень помог. Куликов был лоялен в этом варварском истреблении народа, требующего совершенно справедливых исторически и геополитически вещей, самой неправедной проамериканской, криминально-капиталистической стороне.

Что сегодня? Коржаков голосует за импичмент, произносит экстремистски националистические декларации. Куликов озвучивает патриотические сентенции и публикуется в "Советской РОссии". Лужков остается крайним в борьбе против олигархов-западников, дает интервью в "Завтра", ведет переговоры с Зюгановым, поддерживает Скуратова, дает задание "своей" фракции голосовать за импичмент (Морозов). В "Отечестве" полно националистов и социалистов (хотя есть и атлантисты).

Какой из моментов взять за истину: Коржаков=убийца евразийцев, или Коржаков=патриот-антимондиалист?

Я не утверждаю ни первого, ни второго, лишь демонстрирую диалектическое (конспирологическое) начало в политике.

Теперь посмотрим, как это можно применить на практике.

Если угадать в Коржакове заранее возможность его нынещней позиции, (не а постериори, но а приори), имело бы смысл евразийской группе искать с ним взаимодействия на самых ранних этапах, чтобы склонить на свою сторону и удержать от однозначной и кровавой расправы над теми, с кем он по ряду факторов солидарен. Это значит "работать с не совсем ненашими в стане ненаших". Причем не после совершения исторического преступления, а до. Точно также с фигурами типа Жириновского. Он "ненаш" среди "наших". Следовательно, его заушение на ранних этапах, было бы чрезвычайно полезно. Опять до, а не после.

Наша мировоззренческая позиция однозначна. Эта позиция изложена в материалах "АРКТОГЕИ". Это ось. Если здесь есть какие-то сомнения, непонимание, несогласие и т.д., это вопрос теории. Вполне нормально, но следует это выделять в самостоятельную область и при необходимости разбирать детали. АРКТОГЕЯ - это мировоззренческая осевая константа.

Например: евразийство не совсем синонимично понятию "патриотизма" или "оппозиции". Это мировоззрение, имеющее в себе историческое, культурологическое, геополтическое, экономическое, социальное и т.д. измерения. Евразийство есть "максимальный патриотизм", или "имперский национализм", связанный с богословской, планетарной и социальной миссией России. Здесь идет оперирование с очень масштабными категориями, по сравнению с которыми временные катастрофы не являются столь значимыми, какими они представляются в более узкой оптике. Человеческая же личность (в том числе и личность вождя) имеет второстепенное значение. Евразия сама знает, что делает, и использует для осуществления своей миссии те инструменты, которые захочет.

Но применение евразийской теории к конкретной политической реальности не столь абсолютно и однозначно как общие стратегические ориентиры. Здесь мы вступаем в сферу более относительного, где действует конспирологическая диалектика. Евразийство - константа. Принципы традиционализма АРКТОГЕИ не изменны. А человеческая и социальная среда постоянно меняются. Нет уверенности, что Коржаков=убийца и Коржаков=патриот это одна и таже личность. Нет уверенности даже, что Коржаков вообще личность. Откуда рождается психологический комплекс "двойника", "подмененного царя" и т.д.? Из совершенно справедливого подозрения относительно того, что человек не есть метафизическая данность, это процесс. Евразия - константа, Русь - константа, наша борьба - константа. А существа, сквозь которые эти константы проявляются, переменные величины. Нет хороших и плохих. Есть наши и ненаши, и если мы крепко понимаем, где НАШЕ, интуитивно определяем схожее, иерархизируем уровни этой схожести, то конспирологически разовиваемся (когда успешней, когда нет). По настоящему же неизменно НАШИМИ можно назвать только тех, кто поставил печать смерти под верностью Идеалу. Не предают только мертвые.

Например, относительно Зюганова есть два "патриотических" мнения: он - предатель оппозиции, он - единсвтенная надежда. Формально они взаимоисключают друг друга. На самом деле, нет. Они оба и вместе верны. Зюганов относительно наш. Более наш, чем одни, менее наш, чем другие. Позиционируя себя в разные точки политического спектра, мы получаем совершенно различный веер позиций.

Последнее: многие, вероятно, справедливо ненавидя США, не подозревают о том, насколько они , в свою очередь, ненавидят нас. Для них хороший русский мертвый русский, а не ельцин. Вспомните, как англосаксы вакцинировали черной оспой индейцев, от чего сотни тысяч умирали. Это цивилизация геноцида по расовому и кульутрному признаку. И ельцин для них такая же гадина, как и остальные 150 миллионов росссиян. Только эта особ временно покладистая и бестолоковая, помогающая разрушать ненавистную "империю зла". Но как только(и если только) он рыкнет что-то, то мгновенно превратится для Запада в "красно-коричневого" диктатора, расстрелявшего совй парламент, устроившего геноцид мирного чеченского населения и т.д. В Вашингтоне действует принцип "Москву надо бомбить". Это удар константы (а не исторически случайного "зловредного сионистского лобби в CFR") против константы. И из-за полуживого маниакального старика-самодура и его совершенно бестолковой (младшей) дочери никто ударов отменять не станет. И Милошевич и Хуссейн, и Норьега начинали как вполне прозападные политики.

Предлагаю работать над собой, исследовать конспирологическую диалектику, изучать константы мировоззрения и корректней выражаться на форуме. От этого все только выиграют.

Bigod (Кузня), 24/05/1999: Вы справедливо делаете акцент на конспирологической диалектике. Но большинство "протестов" в связи с публикациями АРИЕС, на мой взгляд связаны со слабостью оценочного перехода между уровнями конспирологии.

Ведь всё было ясно изначально; Березовский, Скуратов,Переворот(Рушайло), Примаков,Импичмент,Степашин, Рушайло(Переворот!). Но перворот то получился, не бархатный, а какой то глухонемой. Все (не только Арктогея) говорили о наступающих событиях. Но вот они произошли и те самы все, в том числе и Арктогея впали в кому. Абсолютно никакой реакции. Верность себе Ариесы и вы сохранили нет сомнений-"Переворотам, революциям надо не противостоять, не готовить,- их надо выигрывать!"-протрубили слова,..., как-то истерично(да-да:-)) и совсем не подготовленно.

Но вот все эти негативные отзывы и говорят о том, что не выиграли мы, часть нас уходит.(На самом ли деле? К кому уходить то?)

В любом случае ВЕСНА99 должна стать предметом пристального внимательного и спокойного изучения. Я считаю так, если ты не кинул гранату 21 мая в форпост атлантизма на своей малой родине, надо запастись тем чё нужно и изучать,... и возвращаться туда, где твоему "политическому подсознанию" была нанесена "конспирологическая травма".

А.Дугин, 25/05/1999: По-моему возникло какое-то недоразумение. Никто не утверждал, что мы выиграли. Более того, при назначении Степашина, снятии Примакова и провале импичмента мы потерпели страшное поражение (очередное), когда не сработала и наша "тихая" тактика (дававшая больше всего результатов), и как обычно провалилась тактика прямого лобового столкновения. При этом любопытно отслеживать запаздывание рефлексии некоторых участников форума, которые (с визгом) отказывались признавать евразийскую ориентацию Примакова, а теперь чуть ли не укоряют нас в симпатиях к ельцину и степашину и к сдаче евразийца Примакова. Есть такой диагноз в психиатрии "негативизм", когда человек автоматически начинает свою речь со слова "нет"...

Мы проиграли, и не исключено, что будем проигрывать и в дальнейшем. Но это не значит, что надо сидеть сложа руки и неистово ругать все вокруг. Не исключено, что атлантистские гады и их агентура доведут до распада России, гражданской войны и т.д. И тогда наши сегодняшние провалы покажутся золотым веком. Я немного представляю, что творится в верхних эшелонах власти - хищные, ограниченные, недееспособные идиоты перемешаны с агентурой влияния НАТО и шизофрениками из ФСБ. Но я знаю также, что представляет собой "профессиональная" патриотическая оппозиция. И на этот счет тоже никаких иллюзий (иначе, откуда же все эти провалы?).

История с НБП (а ранее с Революционной Оппозицией) была попыткой сформировать органическую силу, которая могла стать самостоятельным политическим субъектом - ответственным и дееспособным. Это закончилось ничем - даже радикальный слой нового поколения нес в себе генетические и социальные пороки разлагающегося (родительского) общества, клиентура НБП оказалась в лучшем случае искренней, но качественно и количественно недостаточной, подчас недееспособной, да и лидер был выбран явно неудачно.

Т.е. были испробованы три тактические линии: 1) участие в общей оппозиции (Зюганов, ФНС, День и т.д.) до 1993 года; 2) создание отдельного идеологически выверенного направления (НБП, Лимонка)93-97; 3) аналитическая работа с центристским истеблишментом 97-99.

Все три тактики особых успехов не принесли. Единственные ощутимые результаты - в сфере чисто идеологической: распространение геополитических евразийских идей, традиционализма и культурного нонконформизма затрагивает самые разнообразные пласты, формируя мировоззренческий фундамент на будущее.

Видимо постепенно назревает четвертая тактика, может быть состоящая из элементов предыдущих, может быть совсем новая. Ее не так просто нащупать. Но вместо того, чтобы упражняться в "негативизме", имеет смысл соучаствовать в этом процессе, активно и созидательно.

Такой любопытный момент: последняя тактическая стадия стала возможной только при снятии Черномырдина, так как даже Кириенко (не говоря уже о Примакове) не закупоривал так жестко все пути влияния на властные и медиакратические инстанции, как вроде бы русский оратор Черномырдин, причинивший стране больше зла, чем егор гайдар. Кстати процент падения производства по данным ж-ла "Эксперт" при Черномырдине составил 27%! (при гайдаре 13%), при Криенко стал снижаться до 3%, при Примакове вырос на 5%!!! Эти цифра как ни странно абсолютно точно соответствуют оценке влияния евразийской идеи (пусть в самой расплывчатой форме) на властные круги.

У нас впереди: 1) оценка стратегии правительства Степашина (особенно его силового потенциала -- сможет ли оно быть достаточным для фальсификации выборов, антиконституционных действий, сохранения клики ельцина у власти, репрессий и т.д. -- или нет); 2) выработка максимально эффективной линии в предвыборной ситуации для максимального успеха евразийского лобби; 3) определение более масштабной тактики на ближайшие годы и осмысление различных эсхатологических сценариев.

PS. В пятницу 21 мая я попал в автомобильную аварию, к счастью, без особых последствий. Параллельно произошло несколько различных сбоев функционирования в разных ситуациях и на разных уровнях, связанных с кругом доверенных людей и т.д. Хотя был день апостола Иоанна Богослова, праздник эзотерического христианства, он был отмечен цепочкой крайне негативных событий. Не могли бы участики форума припомнить события 21 мая... С точки зрения юнгианской теории синхронизма это было бы любопытно.

Ку, 22/06/1999: А что есть и другие интересные Традиции деятели с фамилией Jung?

А.Дугин, 23/06/1999: Существовал очень хороший Юнг, немец, крупнейший представитель Июньского клуба, спичрайтер Гинденбурга, консервативный революционер, ярый противник "гитлеризма" с н-б позиций. Замечательный автор вместе с Вольфхаймом, Лауфенбергом, Фридрихом Юнгером, Эрихом Мюллером, Эрнстом фон Заломоном и десятками других безнадежно забытый. Но я думаю Harry, будучи, судя по формулировкам постингов, человеком невежественным, едва ли мог его иметь в виду. Вам же, уважаемый Ку, амплификация познаний по KR была бы очень к лицу. Мы все оцениваем Вашу эрудицию. Но здесь границ нет.

О евразийской теории и русском эпосе (для Parzival'я, May 25 - 26, 1999)

Parzival, 25/05/1999: Каким образом можно согласовать евразийскую теорию с данными русского эпоса? Я имею в виду то, что всегда, когда тюркские степняки (называемые общим именем "татары") упоминаются в русских былинах, о них говорится как о врагах русских. При этом они награждаются эпитетами, которые явно подпадают под статью Уголовного кодекса РФ о разжигании расовой и национальной розни. В то же время, когда в русских былинах повествуется о выходцах из западных земель (например, "Соловей Будимирович", "Королевичи из Крякова" и т.д.), то о них говорится с явной симпатией и без всяких следов враждебности. Кроме того, почему в русском эпосе невозможно найти никаких намеков на угрозу со стороны Тевтонского ордена или Швеции, которые, согласно евразийцам, представляли главную опасность для Руси, счастливо спасенной от нее татарами?

А.Дугин, 26/05/1999: Эпос элемент древней медиакратии, метод формирования сакральных установок. Он действительно подвергается редактированию в зависимости от правящего мировоззрения эпох. Тот эпос, который мы имеем как таковой, собирался, редактировадлся и каталогизировался в позднеромановскую эпоху -- начианя с конца 18 века, но образованное сословие той эпохи было насквозь западническим. Пример легенда о Китеже. Это фундаментальная онтологическая старообрядческая доктрина, преимущественно нетовско-беспоповского характера, которая возникла в 17 веке. В ней излгагается учение о последнем периоде эклесеологии в эпоху царствования "духовного антихриста". Легенда понравилась ученым екатериниским масонам, которые заменили неполиткорректный старообрядческий контекст на вполне политкорректных татар в духе общезападнического настроя.

Не стоит идти к Форменко, стоит идти к Гумелеву и Н.Н.Трубецкому, которые изложили евразийский взгляд на монголо-татарские связи.

Но теперь другой вопрос: какой эпос нужен нам? Такой эпос и будет эпосом. Надо найти все, что сближает русских с Востоком и проредактировать все, что их сближает с Западом. Всех, кто нам противоречит, необходимо дискредитировать и опровергать, не заботясь об аргументации. Мы на фронте. Против евразийства сейчас атлантизм, все, кто выступает против с позиций, например, чистоты русской расы, или малороссийской идеи, или русофобской татарщины являются (сознательно или нет) пособниками атлантизма, наймитами Сороса, предателями Родины.

Евразийство крайне широкая идеология, крайне гибкая, свободная и открытая, но есть пункты, которые должны защищаться и утверждаться остервенело (не важно доказательно или нет, потом докажем, что необходимо). Не существует объективных фактов, исследование реальности аффектирует реальность. Человек, утверждающий, что в русском эпосе есть только прозападные симпатии, тем самым постериорно влияет на русский эпос с определенной целью: либо дискредитировать его евразийское значение, либо утвердить свое (или боле близкое), например, антитатарское, понимание русской истории. Все это пропаганда. Как говорили марксисты, искусство партийно. Нацисты считали, что наука зависит от расовых установок. И то, и другое преувелчение, но доля истины в этом есть. Соровские учебники истории тоталитарно отражают критерии попперовщины, и следующее поколение уже будет спорить с нами, утверждаю, но "ведь обезвестно, что в истории России были только кровавые преступления против прав человека, тоталитарные диктатуры и варварское мракобесие, за исключением просвященного царстования цивилизованного демократа Бирона..." Соровский учебник станет авторитетенее эпоса, а из эпоса будут приводить фрагменты о Новогородском вече, как Микола-купец ездил к бусурманам торговать, и то "бусурмане" будут заменены на "жителей дальнего зарубежья".

Арктогея и есть эпос.

Тезисы о русском патриотизме (для Вл.Руса и "ТП", Sep 26 - 27, 1999)

Вл.Рус , Sep 26,1999,08:06

Тестирование определения: Русский патриотизм

1.Русский патриотизм - воинствующая идеология миролюбивого русского народа, призванная способствовать сплочению русского народа, сохранению русского народа, росту русского народа, процветанию русского народа и могуществу русского государства - гарантии мирового равновесия и оплота сохранения, роста и процветания русского народа и других народов, живущих на территории русского государства.

Сайт "Азбука русского патриотизма" - Форум"http://rusvladimir.da.ru

Дугин, 27 Sep 1999

Тезисы о русском патриотизме ТП (открытый текст для цитирования и публикации)
Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великороссов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не имеющими аналагов нигде больше.
Русский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.
Русский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире.
Русский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).
Русские - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельязя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле - русский. К русским принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды.
Русские не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении русского человека ломаются. Русские мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.
Русский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На русский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит русских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более русской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).
Появившись в истории раз, русские никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.
Русские придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Русские изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.
Все что изобрели русские ставит в тупик нерусских. Русские настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.
Русские очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны.
Русские очень добры, поскольку они и есть Добро.
Когда русские пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали русскими, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.
Русские воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, евреи, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых
в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Русские любят нерусских, потмоу что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.
Все экстремальное - нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все коренится у русских, но далеко не исчерпывает возможности того,что русские могут произвести на свет - по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент русских, они никогда не сформулируют, не станут
(и не смогут) отчуждать в формулах. (Из этого вытекает безысходность узконационалистических образований, формализуя русскость, они ее утрачивают, искажают, пародируют - поэтому русские националистические организации возглавляются как правило либо придурками, либо запутавшимися в себе инородцами).
Русский слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "русский" ангелы колеблются, не зная как жить дальше ...
Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров. Русский не знает смерти, он ворочается.
В русском все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.
--------
Сообщения администрации "ТП"
1. Тексты, которые не помечены ссылкой на их открытость, являются закрытыми (а не наоборот).
2. О всех соображениях относительно пользы безграничного обобществления закрытых материалов (с аргументацией) присылайте модератору листа "ТП".
3.Еще раз напоминаем о проверке и-мэйл адресов, нет ли вкравшихся "рессантиманов" или какой сволочи. Напишите о себе краткую информацию, пару слов. Особенно это касается людей не очень проявивших себя с сети (пока).
http://egroups.com/list/templarsproletarians/
Там members и т.д., разберетесь.

О малом народе (для Скитальца и el Moro, Oct 01 - 07, 1999)

Skitalec, 1 Oct 1999

Относительно Соловьевых, "малого народа" и "русских пособников". Лично мне кажется весьма убедительным тезис Крылова- о начавшемся где-то с начала 19 века процессе образования внутри самогО русского народа новой, "атлантической" по сути нации. Что-то аналогичное говорящих на одном языке, живущих на одной территории и смертельно враждующих сербов и хорватов..
Соловьевы- яркие представители именно этой нации, условно называемые Крыловым "Россиянами" . К сожалению, именно представители этого, нарождающегося народа, ощущающего себя полностью чужеродным российской истории и российским, евразийским цивилизационным архетипам, на протяжении долгого времени господствуют в идейной сфере, а по прихоти истории оказались на вершине и политической власти. А в силу разных обстоятельств- инерции "гонимости" и тому подобных причин они вовлекли в свой круг многих и многих из тех, кому вроде бы все это должно быть чуждым- прозрение, у сожалению, пришло поздно, когда государство оквзвлось там, где оно оказалось.
Поэтому, думается, "не прощать" генетическим русским, оказавшимся во враждебном лагере, было бы неправомерно- это не предатели, а либо враги, либо заблуждающиеся- последние рано или поздно раскаются и попытаются искупить содеянное, как это сделал Синявский, а к первым нет причин относиться иначе, чем к американцам.
Кстати, все это возвращает меня к одной моей старой мысли (тех времен, когда Россия казалась мне окончательно погибшей, а я стечением обстоятельств оказался в Израиле - долго рассказывать, это малоинтересно. Отмечу только, что довелось внести свою лепту в сохранение "русскости" русского еврейства здесь) Суть ее в том, что века претензий на "богоносность" не прошли даром, и теперь, когда евреи в силу малочисленности, растворения и прочих причин оказались более неспособны к исполнению миссии межцивилизационной смазки- эта миссия переносится на русский народ, со всеми вытекающими последствиями (в частности, ослабление или вовсе отпадение национального государства, перенос в диаспору культурного центра и т.д.). Надеюсь, что я был не совсем прав- но наличие двух цивилизационных блоков в одном этносе (что Вами показано в еврействе)... наводит на размышления.
НЕсколько слов о себе. Как уж говорил- живу в Иерусалиме. Пишу стихи- член ряда литобъединений. Потомственный философ.
И в заключение- вопрос. Насколько приверженность к православию существенна в
Вашем сообществе? Я сам- язычник, подготовил, в частности, работу по метафизике Катастрофы европейского еврейства- обвиняя в ней ту трансцедентальную силу, которая явилась источником Синайского откровения .
Если интересно- охотно опубликовал бы тезисы в Арктогее- после их "доводки".
В прочем- мне здесь очень и очень многое близко.

Дугин, 1 Oct 1999

Skitalec wrote:
> Скиталец:  Относительно Соловьевых, "малого народа" и "русских пособников". Лично мне
>  кажется весьма убедительным тезис Крылова- о начавшемся где-то с начала 19
>  века процессе образования внутри самогО русского народа новой,
>  "атлантической" по сути нации. Что-то аналогичное говорящих на одном языке 
>  живущих на одной территории  и смертельно враждующих сербов и хорватов..

Дугин: Это очень верный тезис. По этому поводу евразийцы (Трубецкой) говорили о "романо-германском" иге. В принципе это ключевой вопрос: в русских тоже може разглядеть определенный дуализм по линии атлантизм-евразийство. Основные линии разлома таковы:

- этнически:  малороссийское (="хорватско"-атлантистское, среднеевропейское, униатско-католическое) vs великиросское (сербское, евразийское, "татарское" в том смысле, что скифское, туранское, точнее и т.д.);

- религиозно: никонианство (новообрядчество) vs Старая Вера (плюс
нацитонал-сектантство);

- сословно: дворянство (западническое) vs народ (восточнический);

- гносеологичечески (см. БЫТИЕ И БЕЗУМИЕ): рационалисты (за порядок) vs безумцы (за утопию);

- политически: европео-консевраторы + европео-реформаторы vs революцинеры + архаико-реставраторы (гиперконсерваторы, анти-Петровцы - элементы славянофилов).

Все это можно свести в синтетическую метагеополоитическую модель, аналогичную представленной в более широком масштабе в "Парадигме Конца". Напомню, это существеннейший доктринальный текст из 9-го номера "Элементов".

Скиталец: >  Соловьевы- яркие представители именно этой нации, условно
называемые
>  Крыловым "Россиянами" . К сожалению, именно представители этого,
>  нарождающегося народа, ощущающего себя полностью чужеродным российской
>  истории и российским, евразийским цивилизационным архетипам, на протяжении
>  долгого времени господствуют в идейной сфере, а по прихоти истории оказались
>  на вершине и политической власти. А в силу разных обстоятельств- инерции
>  "гонимости" и тому подобных причин они вовлекли в свой круг многих и многих
>  из тех, кому вроде бы все это должно быть чуждым- прозрение, у сожалению,
>  пришло поздно, когда государство оквзвлось там, где оно оказалось.
>  Поэтому, думается, "не прощать"  генетическим русским, оказавшимся во
>  враждебном лагере, было бы неправомерно- это не предатели, а либо враги,
>  либо заблуждающиеся- последние рано или поздно раскаются и попытаются
>  искупить содеянное, как это сделал Синявский, а к первым нет причин
>  относиться иначе, чем к американцам.

Дугин: Это вопрос тактики, а не теории. Война есть война, ее цель победа, а как поступать с побежденными - вопрос чисто ситуативный. В некотором смысле европео-консерваторы, даже искренне убежденные в своей русскости и проповедующие и национализм, евразийцам более враждебны, неприятны и чужды, чем откровенные противники-атлантисты. Впрочем, евразийство - это своего рода метаконфессия, кто кается и переходит на нашу сторону (причем откуда бы то ни было), тот вполне может надеяться на снисхождение и дальнейшее полноценное сотрудничество.

Скиталец:  Кстати, все это возвращает меня к одной моей старой мысли (тех времен,
>  когда Россия казалась мне окончательно погибшей, а я стечением обстоятельств
>  оказался в Израиле - долго рассказывать, это малоинтересно. Отмечу только,
>  что довелось внести свою лепту в сохранение "русскости" русского еврейства
>  здесь) Суть ее в том, что века претензий на "богоносность" не прошли даром,

Дугин: С этой претензией не так все просто, это не просто заблуждение. Истоки этого комплекса в безднах метафизики.

Скиталец:  и теперь, когда евреи в силу малочисленности, растворения и прочих причин
>  оказались более неспособны к исполнению миссии межцивилизационной смазки-
>  эта миссия переносится на русский народ, со всеми вытекающими последствиями
>  ( в частности, ослабление или вовсе отпадение национального государства,
>  перенос в диаспору культурного центра и т.д.).

Дугин: Здесь все сложнее. И в случае евреев и в случае русских. Русская диаспора - это нонсенс, не имеющий ничего общего с еврейской диаспорой, которая, напротив, теологически обоснована - "галут" и связанная с ним метафизика. 4 рассеяния, кстати, "скитания" имеют важнейши эсхатологический смысл.
Миссия русских совершенно в ином, это возведение континентального царства, в котором выплеснется тайный звук земли, как живого пространства, как нижнего отражения Верхней Матери... Русские без имеприи, без земли, без наших грязей и кустов исчезают. Я видел группы русских вне России - это были нелюди. Поэтому универсализм русского евразийства в ином - не в "смазке", а в утверждении небывалого, невместимого парадоксального Начала в лучах непредставимого света Конца Времен.

Скиталец: Надеюсь, что я был не совсем >  прав- но наличие двух цивилизационных блоков в одном этносе (что Вами показано в еврействе)... наводит на размышления.

Дугин: Верно. Но я сторонник жесткого подавления атлантистов всех наций (в том числе русских) вплоть до ... (написал слово, потом стер) самых непопулярных мер.

Скиталец:   НЕсколько слов о себе. Как уж говорил- живу в Иерусалиме. Пишу стихи- член ряда литобъединений. Потомственный философ.
>  И в заключение- вопрос. Насколько приверженность к православию существенна в
>  Вашем сообществе?

Дугин: Причастность к Православию (особенно к Старообрядчеству)
желательна. Но лист ТП как ядро электронной партии новейшего типа не
ставит жестких конфессиональных рамок. Но ставит метаконфессиональные
рамки. Иными словами, евразийцем быть обязательно. Есть евразийские
версии христианства (Православие+ армянская церковь), ислама (шиизм,
суфизм), иуадизма (хасидизм, каббала), практически все нео-язычество и
нео-мистицизм, телемизм (кроме самых глупых и пошлых нью-эйджевских
версий) тоже евразийские. Но в рамках ТП должно царить уважение к
евразийским ветвям иных конфессий, осознание классовой, фронотовой и
геополитической солидарности.

Скиталец: Я сам- язычник, подготовил , в частности, работу по
>  метафизике Катастрофы европейского еврейства- обвиняя в ней ту
>  трансцедентальную силу, которая явилась источником Синайского откровения .
>  Если интересно- охотно опубликовал бы тезисы в Арктогее- после их "доводки".
>  В прочем- мне здесь очень и очень многое близко.
>  Искренне Ваш
>  Скиталец

Дугин: Это интересно. Вам наверное близок Спиноза? Вы знаете о движении евреев-язычников в США? Очень занятно. Я читал об этом в NEW DAWN и в ж-ле GREEN EGG. Особенно активны дамы, учредившие культ "Лилит". В принципе каббала такова, что не далеко ушла от манифестационализма-язычества. В ней место Откровения предельно умалено.

Amicalement

el-Moro, 7 Oct 1999

Александр Гельевич, в тексте про парадоксы воли и малые народы Вы описываете русский народ как абсолютно однородное бескастовое общество (плюс еще "малый народ"). Объясните, какие есть на то причины. Мне кажется, что этносы без каст есть не что иное как пассивные этносы-шогготы. Таковы славяне и современные социумы по преимуществу. Русские же представляют собой кардинальнейшую этому противоположность. По-моему, народ, претендующий на имеперскую геополитику, на владение хартлендом, должен иметь очень развитую кастовую структуру, или по карйней мере должен нести в себе соответствующую культуру (как монголы), а не только жрать яблоки и пельмени. Все, что не соответствует имперскому стилю (даже в быте) просто не имеет права называться русским. Наоборот, там, где какое-либо славянское племя принуждено действовать экстремально активно, экстремально субъективно, это племя превращается в русских, например, сербы - русские, а поляки, украинцы, чехи и прочая славянская шваль - унтерменши, которых нужно нещадно уничтожать, если они становятся на пути. Русские есть преодоление славян.

Поясните, пожалуйста, какова должна быть структура русского общества в идеале; если кастовый строй, то какие основные касты можно выделить.

По-моему, вместо термина "малый народ" нужно употреблять термины (в зависимости от контекста) "брахманы", "кшатрии", "чандала"(Гайдар и пр.), а вместо термина "большой народ" - "вайшьи".

Дугин, 7 Oct 1999
 
> Мне кажется, что этносы без каст есть не что иное как пассивные
> этносы-шогготы. Таковы славяне и современные социумы по преимуществу.
> Русские же представляют собой кардинальнейшую этому противоположность.
> По-моему, народ, претендующий на имеперскую геополитику, на владение
> хартлендом, должен иметь очень развитую кастовую структуру, или по
> карйней мере должен нести в себе соответствующую культуру (как
> монголы), а не только жрать яблоки и пельмени.

Это теоретически верно, но посмотрите на уродцев, которые говорят о "кастах"... Это бессильный скинхедизм в лучшем случае. Касты как серьезная реальность - дело очень тонкое. А реставрация этого принципа ох как не просто. Сейчас мы не имеем полноценной (и даже неполноценной) кастовой иерархии - сверху чорт знает кто, снизу чорт знает кто. Пельмени,хулиганы и придурки. Русские - это почти виртуальность.

> Все, что не соответствует имперскому стилю (даже в быте) просто не имеет права
> называться русским.

Это верно, но наша Империя особая, она более материнская, нежели отцовская, поэтому ее пик (даже в теории) имеет очень сложную нон-эволаистскую структуру.

> Наоборот, там, где какое-либо славянское племя
> принуждено действовать экстремально активно, экстремально субъективно,
> это племя превращается в русских, например, сербы - русские, а поляки,
> украинцы, чехи и прочая славянская шваль - унтерменши, которых нужно
> нещадно уничтожать, если они становятся на пути.

Правильно.

> Русские есть преодоление славян.

Именно. И тюрков. Русские есть предоление славянского и тюркского элементов.
 
> Поясните, пожалуйста, какова должна быть структура русского общества в
> идеале; если кастовый строй, то какие основные касты можно выделить.
 
Интересный вопрос - чуть позже отвечу.

> По-моему, вместо термина "малый народ" нужно употреблять термины (в
> зависимости от контекста) "брахманы", "кшатрии", "чандала"(Гайдар и
> пр.), а вместо термина "большой народ" - "вайшьи".

Так в теории, но и в теории есть парадокс. Кастовой системы нет, но даже там, где она есть, она альенирована. Кали-юга, что хотите... В этом смысле начинать надо не с громоздких кшатриев и брахманов, но с каула - тантрической, трансверсальной системы эзотерической иерархии - "пашу", "вирья" и "дивья" - но это дифференциации внутри "малого народа". "Малый народ" - это каула, эзотерики-пассионарии. Масоны и евреи наряду с местными эзотериками играли в европейской культуре роль аналогичную тантристской кауле. Это революционная инициатическая (контринициатическая) контр-элита, занявшая место прежних католико-тамплиерских моделей. Важно не простол восстанавливать кастовые институты в Росси-Евразии, но грамотно структурировать современный аналог каулы, тайного ордена Евразии.

Мамлеев вернулся из Индии.  Говорит,что индусы влюблены в Россию, кругом циркулируют пророчества об эсхатологическом объединении индусов и русских в эпоху Калки.

О соотношении столичного и регионального фактора (для рук.рег.отд., Oct 10, 1999)

Дугин, 10 Oct 1999

Фрагмент письма одному из руководителей региональных отделений Арктогеи

Традиция России выражается в полюсо-центричном ее устройстве, отсюда метафихика Москвы. Но в то же время, после раскола метафизическая двинулась Русь на периферию, унося с собой "плавающую Москву" в  скиты, пустыню, на далекие рубежи. Элементы этой "рассеянной Москвы" встречаются везде. Они в  некотором смысле народнее и интереснее, ценнее и духовнее чисто административной "столичности"  (крайние староверы считали, что с определенного момента Москва утратила свое мистическое качество, и превратилась в Новый Вавилон). Так вот в нашем деле главное установить правильные пропорции между регионами и столицей (Москвой). В регионах мы собираем крупицы мистической Москвы и снова восстаналиваем ее в Центре. Т.е. мы не принимаем ни административного узкого централизма, ни  автономно-сепаратистского местнического регионализма, замешанного на рессантимане. Поэтому между  регионами и Москвой в проекте АРКТОГЕИ должны установиться совершенно новые отношения, отношения равноправного соучастия в общем проекте. Но и в Москве и в регионах надо искать духовные элементы единой скаральной картины, существовавшей некогда, но затонувшей, сокрывшейся . Восстанавливать и оживлять - ее наше общее дело.

Именно в таких пропорциях и должна строиться новая региональная метафизико-федеральная стратегия: мы  одновременно отрицаем и административный централизм (психологически:
"московское жлобство") и  административный сепартизм (психологически: "провинциализм", звереющий от "московского жлобства" -- кстати, самые яркие носители этого "московского жлобства" - это перебравшиеся сюда провинциалы), но утверждаем древний доромановский Москвоцентризм, как евразийскую модель Руси, плюс ее иcторгнутое на периферию романовскими репрессиями духовное содержание (народно-староверческое). Из такого отношения возникает целая система методологических приоритетов: в первую очередь, заострение внимания на кругах староверов, во-вторую - поиск на локальном уровне элементов древних примордиальных гиперборейских корней, в третью - кодификация локальных этно-религиозных и социальных культур в  рамках восстанавливаемой общей централизированной парадигмы.

И Москва и регионы в спиритуальном плане Арктогеи потенциальны, нашей полярной Москвы нет, она должна быть восстановлена, извлечена теургически из стихии сна. И волшебной водой для этой операции послужат секретные, потаенные энергии бескрайних русских земель. Но здесь необходимо заведомо отбирать качественное и важное, пренебрегая второсортным и собственно "провинциальным", т.е. "кадровым". Архаическое, спонтанное, живое в регионах - крайне ценно.
Скудоумное, недокультурное, отсталое, завистливо антистоличное - неценно.
Здесь должен быть проведен серьезный ДИАКРИСИС.

PS Особое внимание на эти тезисы следует обратить руководителям и участникам филиалов АРКТОГЕИ - этот текст открытый, может быть использован в страничках филиалов.

(1) На явную аналогию между геополитикой и марксиз мом указывал в 1943 г. Карл Корш в своей книге "Исторические взгляды геополитиков": "(...) новый материализм геополитиков обладает таким же критическим, активис тским и идеалистическим (в традиционном смысле слова) характером, каким обладал в ранние периоды т.н. исторический материализм Маркса. ... Как марксизм сегодня стремится к осознанному контролю над экономичес кой жизнью общества, так сегодняшний "хаусхоферизм" может быть определен как попытка политического контроля над пространством ." Цит. по New Essays, 6 т., 1943, стр. 8 17. 

Часть 1. 

(1) См. Friedrich Ratzel, "Politische Geographie", 1887, "Einleitung".

(2) См. Ibidem 

(3) См. Friedrich Ratzel "Ueber die Gesetze des raeumlicher Wachstum der Staaten", 1901 

(4) См. Friedrich Ratzel "Das Meer als Quelle der Voelkergroesse", 1900 

(5) См. Rudolf Kjellen "Die Staat als Lebensform", 1916 

(6) См. Ibidem 

(7) См. Ibidem 

(8) См. Friedrich Naumann "Mitteleuropa", 1915 

(9) Halford Mackinder "Geographical Pivot of History" in "Geograghical Journal", 1904. Русский перевод в ж-ле "Элементы. Евразийское обозрение", 1996, №7, стр. 26 --31 

(10) H.Mackinder "Democratic ideals and reality", New York, 1919 

(11) См. стр. 31 в "Элементы", №7, op. cit. 

(12) См. стр. 31 в "Элементы", № 7, op.cit. 

(13) См. H.M."Democratic ideals and reality", op. cit. 

(14) См. Halford Mackinder "The Round Planet and the winning of the Peace", 1943 

(15) См. Ibidem 

(16) См. H.M."Democratic ideals and reality", op. cit. 

(17) См. Alfred Mahan "The influence of Sea Power in histo ry" (1660 -- 1783)", 1890; на русском А.Мэхэн "Влияние морской силы на историю (1660-1783)", М.-Л., 1941 

(18) См. Alfred Mahan "The influence of sea power upon the French revolution and empire (1793 -- 1812)", Boston,1892; А.Мэхэн "Влияние морской силы на Французскую Революцию и Империю (1793 - 1812)", М.-Л., 1940 

(19) См.Alfred Mahan "The Interest of America in Sea Power", 1897 

(20) Alfred Mahan "Problem of Asia and its effects upon international politics",1900 

(21) См. Alfred Mahan " The Sea Power in its relations to the war", Boston, 1905 

(22)См. Alfred Mahan "The influence of Sea Power in history (1660 -- 1783)", op. cit. 

(23) Ibidem 

(24)См. Albert K.Weinberg "Manifest Destiny", Baltimore, 1935

(25) См. Halford Mackinder "Geographical Pivot of History", op. cit. 

(26) См.Alfred Mahan "The Interest of America in Sea Power", op. cit. 

(27) Vidal de la Blache "Tableau de la Geographie de la France", Paris, 1903 

(28) См. Vidal de la Blache "Principes de geographie humaine", Paris, 1921 

(29) Nicholas Spykman "Geography of peace", 1942 

(30) Ibidem 

(31)N. Spykman "America's Strategy in World Politics"(1942)

(32) Op. cit. 

(33) Karl Haushofer "Dai Nihon", Munich,1913 

(34) Karl Haushofer "Kontinentalblocke:Mitteleuropa -- Eurasia --Japon" in "Ausgewaehlte Texte zur Geopolitik", Boppard am Rhein, 1979; по-русски в "Элементы"№7, op. cit, стр.32-36

(35) Сarl Schmitt "Der Nomos der Erde" , Koeln, 1950 

(36) Сarl Schmitt "Land und Meer", Leipzig, 1942 

(37) Сarl Schmitt "Politische Theologie", Munchen-Leipzig, 1922 

(38) Сarl Schmitt "Das Begriff des Politischen", Berlin-Grunewald, 1928; по-русски Карл Шмитт "Понятие политичес кого" в "Вопросы Социологии", Москва, 1992, том 1, №1 

(39) Сarl Schmitt "Theodor Daueblers "Nordlicht". Drei Studien ueber die Elemente, den Geiste und die Aktualitaet des Werkes", Muenchen, 1916 

(40) Сarl Schmitt "Der Nomos der Erde", op. cit. 

(41) Сarl Schmitt "Die planetarische Spannung zwischen Ost und West", 1959 in "Schmittiana-- III" von prof. Piet Tommissen, Brussel, 1991; по-русски см. Карл Шмитт "Планетарная напряженность между Востоком и Западом" в "Элементы", 1997, № 8 

(42) Сarl Schmitt "Raum und Grossraum im Volkerrecht", 1940; цит. по Julien Freund "Les lignes de force de la pensee politique de Carl Schmitt" dans "Nouvelle Ecole", № 44,Paris, 1987

(43) Ibidem 

(44) Сarl Schmitt "Staatliche Souveraenitaet und freies Meer" in "Das Reich und Europa", Leipzig, 1941 

(45) Петр Савицкий "Географические и геополитические основы евразийства" в "Элементы" № 3, стр. 51-54 

(46) П.Н. Савицкий "Степь и Оседлость" в "На Путях: Утверждение евразийцев", Берлин, 1922, стр. 341-356 

(47) Ibidem 

(48) Ibidem 

(49) П.Н.Савицкий "Географический обзор России-Евра зии" в сборнике "Мир России -- Евразия", 1926, стр. 219 -- 232 

(50) Ibidem 

(51) Ibidem 

Часть 2. 

(1) D.W.Meinig "Heartland and Rimland in Eurasian History" in "West Politics Quarterly", IX, 1956 pp. 553-569 

(2) Ibidem 

(3) W.Kirk "Geographical Pivot of History", Leicaster Universal Press, 1965 

(4)S.B. Cohen "Geography and Politics in a divided world", New York, 1963 

(5) Ibidem 

(6) Colin S. Gray "The Geopolitics of the Nuclear Era", N.Y., 1977 

(7) Samuel Huntington "Clash of civilisations" in "Foreign Affairs", summer 1993, стр. 22-49 

(8) Ibidem стр. 25 

(9) Ibidem стр. 39 

(10) Ibidem стр. 49 

(11) Цит. по "Monde Diplomatique" 1992, ежегодный сборник

(12) Jack Attali "Lignes d'horizon", Paris. 1990 

(13) См. Prof. Carlo Santoro "Progetto di ricarca multifunzionale 1994 - 1995 -- I nuovi poli geopolitici", Milano 

(14) Yves Lacoste "Dictionnaire Geopolitique", Paris, 1986

(15) Andre Siegfried "Tableau politique de la France de l'Ouest sous la Troisieme Republique", Paris, 1913 

(16) Alain de Benoist "Les idess a l'endroit", Paris, 1979

(17) Jean Thiriart "L'Empire Eurosovietique de Vladivistok jusque Dublin", Brussell, 1988 

(18) Jordis von Lohausen "Mut zur Macht. Denken in Kontinenten", Berg, 1978 

(19) Ibidem 

(20) Jean Parvulesco "Galaxie GRU", Paris, 1991 

(21) Robert Steukers "La Russie, L'Europe et L'Occident" dans "Orientation" № 4 nov.-dec. 1983 

(22) Carlo Terracciano "Nel Fiume della Storia" in "Orion", Milano, №№ 22 -- 30, 1986 -- 1987 

(23) Л.Гумилев "Этногенез и биосфера земли ", Ленинград, 1990

(24) Francoise Thome "Eurasisme et Neo-Eurasisme" dans "Commentaire", ete 1994, № 66. 

Часть 6. 

(1) Напомним, что православные считают, что Святой Дух исходит только от Отца (хотя и изводится Сыном), а католики утверждают, что и от Сына, filioque по-латыни означает "и от Сына". 

(2) Отдельно следует рассмотреть грузинскую Православ ную Церковь, сохранившую свою относительную независи мость от турков. 

(3) Отметим, что это текст был написан в декабре 1993 года, т.е. за год до начала Чеченской войны. 

Часть 7. 

(1) Halford Mackinder "Geographical Pivot of History" in "Geograghical Journal", 1904. 

(2) Это заявление подверглось критике в ходе дискуссии, последовавшей за прочтением доклада. Пересматри вая этот параграф, я все-таки думаю, что в основе своей оно справедливо. Даже византийский грек был бы другим, подчини Рим себе всю древнюю Грецию. Без сомнения, идеалы, о которых идет речь, были скорее византийские, нежели эллинские, но римскими они не были, это уж точно. (прим.автора) 

(3) Этот тезис Макиндера был полностью опровергнут ближайшими десятилетиями. Уже в Первой мировой войне, то есть спустя лишь десять лет, Соединенные Штаты проявили себя как сугубо западная, атлантическая держава, противоположная восточному, евроазиатскому, континен тальному и тихоокеанскому вектору геополитики. Линия разделения Востока и Запада проходит строго по Тихому океану, а никак не по Атлантике (А.Д.). 

(4) ГАРФ фонд П.Н.Савицкого № 5783 (ред.) 

(5) Декабрь 1982 г. Текст этого письма передан А.Дугину непосредственно его автором в 1992 г. (ред.) 

(6) Сarl Schmitt "Die planetarische Spannung zwischen Ost und West", 1959 in "Schmittiana-- III" von prof. Piet Tommissen, Brussel, 1991 (ред.) 

(7) "Политика Государств и их география" (фр.)(ред.) 

(8) Католик Шмитт считает, что Filioque только подчерки вает Троичность Божества и усиливает иконографическую ориентацию христианского догмата, тогда как отказ от этого нововведения в Православной Церкви представляется ему выражением иконоборческого, ветхозаветного духа. Это совершенно неверный тезис, опровергаемый даже таким историческим наблюдением, как повсеместное распростране ние и почитание икон у православных народов, и особенно на Руси, где икона до сих пор играет столь колоссальную роль в религиозной практике, какую она не играла даже в периоды расцвета католицизма в Европе. Более того, введение Filioque было как раз выражением того абстрактного монотеизма и рационалистической теологии, которые ниче го общего не имеют с утверждением полноты Троичности и примата Образа. Более подробно по этому поводу см. А.Дугин "Метафизика Благой Вести". (А.Д.) 

(9) Вначале Макиндер использовал термин "Pivot area", "осевая область", позже "Heartland", "Земля Сердцевины". (А.Д.) 

(10) "Номос" фундаментальная категория Карла Шмитта, ось его теории истории, права, геополитики. "Der Nomos der Erde" называется его главный труд. Номос в греческом verbum occasionalis от глагола nemein, означающем "брать, владеть, делить, распределять, обустраивать и т.д.". Этимологически ему соответствует немецкое nehmen и Nahme, т.е. "брать", "взятое". Родственно слову Nahme, т.е. "имя". В русском языке ближе всего эту идею отражает слово "иметь" и старославянское "имать" ("брать"), от которого "имя", "имущество", "имение", откуда "поднимать", "перенимать", "отнимать", и даже "понимать" (сравни фр. saisir хватать, схватывать, брать, понимать). В чем-то близко значению слов "делить", "надел", "доля" (в смысле "имущество" и "судьба"). Идея "номоса" идея упорядоченной структуры, свойственной специфически человеческой исторической организации общества, семьи, территории, права и т.д. Можно соотнести понятие "номоса" у Шмитта с понятием "структуры" у французских структуралистов, причем нельзя исключить в этом случае и прямого плагиата (естественно, со стороны французов). Известен тот факт, что Шмитт в значительной степени повлиял на крупнейшего европейского гегельянца Александра Кожева, бывшего, в свою очередь, учителем Маркузе. (А.Д.) 

(11) "Духовная битва так же жестока, как человеческая война" (фр.). 

(12) Сам Шмитт, в свою очередь, мог бы быть обвинен в русофобии, основанной на столь же несостоятельных (по большому счету) предрассудках, проистекающих, однако, из другого источника: из его конфессиональной привержен ности католицизму и геополитической абсолютизации Средней Европы. Армин Мелер в своей блистательной книге "Консервативная Революция в Германии 1918 1932" убедительно показал как геополитическое членение Европы на три зоны Западная Европа (Англия, Франция), Сред няя Европа (Германия, Австрия), Восточная Европа (Россия) проецируется на культурные оценки своих соседей обитателями этих трех зон. Для англичан и французов немцы варвары, только что вышедшие из лесов, "гунны", дикие потомки Аттилы. Для самих немцев такими варварами представляются русские. Но для русских немцы, кажущие ся варварами французам и англичанам, видятся как бездушные автоматы, носители сугубо западной цивилизации и культуры (т.е. как классические, утрированные европейцы). Сами же немцы в отсутствии жизненности и исторического воодушевления упрекают французов и англичан. Кстати, эта геополитическая типология европейских этносов предопределила концепцию "юных народов" (почерпнутую немецкими консервативными революционерами у Достоевского), признающую таковыми русских и немцев. Иными словами, упреки в варварстве могли быть истолко ваны и в позитивном ключе, как это имело место в русофильском (преимущественно, прусском, протестантском или языческом) лагере Консервативной Революции в Германии, к которому принадлежали Артур Мюллер ван ден Брук, Освальд Шпенглер и, особенно, Эрнст Никиш и национал-боль шевики. Но несмотря на свою русофобию, Шмитт заслужи вает почитания и изучения со стороны русских, подобно тому, как сам он, будучи ярым немецким националистом, легко прощает ради интеллектуальных заслуг германофо бию англичанина Коллингвуда.(А.Д.)

(13) В русском языке не существует двух слов, которые соответствовали бы английским терминам "answer" и "response". Мы в данном месте переводим их как "ответ" и "отзыв". Оба термина означают "ответ". Кстати, нет такого различия и в немецком, так что Шмитт в тексте использует английский термин "response", всякий раз, когда ссылается на Тойнби и немецкое слово "Antwort", когда имплицитно имеет в виду Коллингвуда. В самом английском языке наличие двух терминов объясняется не четким семантиче ским разделением, но романским дублированием (response) германского слова (answer). Мы предпочли в русском переводе в дальнейшем оба слова переводить как "ответ", чтобы не перегружать текст терминологически (тем более, что мы показали искусственность такого различения). Response как ответ-отзыв, по мысли Шмитта, описывает человеческую реакцию на вызов истории в ключе, более отвлеченном от естественнонаучных представлений, от которых концепции Коллингвуда так никогда до конца и не освободились. Впрочем, по мере изложения сам Шмитт начинает употреблять оба термина как синонимы, выбирая тот или иной, скорее, по соображениям чисто стилистиче ского характера. То же самое можно сказать и о паре терминов "вопрос" и "вызов", question и challenge. В данном случае, Шмитт почти однозначно предпочитает слово "вызов", который он то переводит на немецкий Ruf, Anruf, то оставляет в изначальной английской форме challenge. В русской философской литературе принято этот термин всегда переводить как "вызов". (А.Д.) 

(14) Эта формула "The World and the West" (и имплицитно содержащаяся в ней геополитическая концепция) явно перекликается с работой Самуила Хантингтона "Clash of civilisations", одна из главок которой называется аналогич но "The West and the Rest". Американский консерватор Хантингтон явно находится под влиянием Тойнби и, видимо, считает себя его продолжателем. (А.Д.) 

(15) Явная аллюзия на Освальда Шпенглера, противопос тавлявшего цивилизацию и культуру. (А.Д.) 

(16) Из этого положения легко выводятся основные моменты ленинской теории "империализма как высшей стадии развития капитализма " и основополагающие принципы концепции "автаркии больших пространств " (и шире, "экономического национализма") Фридриха Листа. Любопытно, что немецкие консервативные революционеры извлекли из развития тезисов Листа практически те же выводы, что и Ленин из Гегеля и Маркса. В обоих случаях речь шла о планетарной антиимпериалистической борьбе за "права народов" против англосаксонского талассократического колониализма. Кстати, главным теоретиком "прав народов" был именно Карл Шмитт. Геополитическое применение и развитие этого принципа характерно для Хаусхофе ра. (А.Д.) 

Вместо заключения 

(1) Любопытно исследовать геополитический смысл символизма "лжепророка" или "другого зверя". О нем в "Апокалипсисе" говорится следующее: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли"(Ап. 13, 11). Т.е. этот "другой зверь" принадлежит Суше. Но там же подчеркивается, что "он действует перед ним со всею властью первого зверя" (Ап. 13, 12). Иными словами, речь идет о "духе Суши", перешедшем на сторону стихии Моря, на сторону Левиафана. Как сам "зверь, выходящий из моря", есть представитель сатаны-дра кона, его субститут (т.е. атлантизм есть историческое выражение мирового зла), так "другой зверь" или "лжепророк" есть в свою очередь уже представитель "зверя из моря", т.е. его субститут. Атлантистское лобби в державах Суши выполняет именно эту функцию. 

(2) См. Жан-Марк Вивенза "От формальной доминации капитала к его реальной доминации", "Элементы" N 7. 

(3) См. ж-л "Милый Ангел" N 1, Москва, 1991 

(4) См. Рене Генон "Царство количества и знаки времени", Москва, 1994.

Анаконды стратегия геополитическая линия атлантизма, направленная на отторжение от Евразии максимально большого объема береговых территорий для сдерживания ее геополитической экспансии.